Reprise du message précédent :

 
skoi ce troll ?

 
   on parle de quoi la ? regarde le premier post hein
 
et puis pour ta gouverne , j'ai plein de petits nom d'oiseaux qui me viennent a l'esprit qd on me traite de raciste  

 
Pas la peine, entre violeurs ils savent comment s'y prendre  

On est dimanche soir là, alors molo s'il te plait

les criminels en puissance j'en connais quelque un et leur discours en general c'est :
"fait gaffe maintenant en espagne tu te fait aligner si tu depasse la limite de vitesse donc ne la depasse pas"
donc la represion sur ce type de personne a l'air de marcher.

Mais c'est là qu'on fait la différence entre le civilisé et le barbare. Vous voulez une punition pour étancher votre soif de sang primitive, ou voulez une punition intelligente qui permette de le réinserer? Je parle dans le général, mais, en quoi une erreur devrait nous condamner à vie, si on a la capacité d'en prendre conscience, de payer pour elle, et de se réintégrer dans la société comme un citoyen normal?

 
En même temps, quand tu roules à 250 sur certaines autoroutes allemandes tu n'es pas criminel, et à 180 en france tu en es un.
 
Ce sont pourtant 2 pays qui ont à peu près le même systeme de valeur.
 
Alors pourquoi passer de l'honnête citoyen à chauffard criminel juste parce que tu as franchi la frontière?

Ca dépend du criminel, sur le typde de criminel "beauf", oui.

 
Mais les filles qu'est ce qu'on fait pour elles?  
Comment vont-elles se réintégrer dans la société et redevenir des citoyenes normales?

 
Bin normalement ya des aides, des psy, ainsi que souvent des dommages et intérêts. On fait ce qu'on peut
 
Mais en quoi çà les aide à se réintégrer qu'on écartele le coupable sur la place publique?

est ce que je trompe si je dis que si j'ai une vie de merde, il vaut mieux que je me tappe une balle femme dans un coin pendant X temps, histoire de reprendre la forme, apres un long sejour sous un pont pour ensuite profite d'une reinsertion et ainsi avoir un vie meilleur ?  
 
faire du mal a la "societe" ( puisque la victime on s'en fout) est d'apres certain ici un bon moyen pour repartir du bon pied

Aide psychologique et eventuellement financière, on peut pas grand chose de plus. Cf l'exemple du gars devenu handicapé a cause de la chute d'un arbre : on aura beau tout essayer, punir l'arbre n'aidera pas l'handicapé.

 
c'est pas le même genre de personne qui roule a 250 en Allemagne et en France

 
Ben si la victime ne peut pas se réintégrer, où est la morale de réintégrer le criminel?

 
"Nous affons plus de puissance"  

 
La reconaissance des actes de barbarie qu'elles ont subis par la societe.

Ton exemple marche pas, car on juge selon la "fin" du crime : si le but de ton crime était daller en prison et profiter du proramme de réinsertion, on trouvera une peine qui t'aille mieux, mais sans oublier que c'est aussi ta vie de merde qui t'as emené à ce point là.

 
c'est quoi le rapport avec le fait de devenir un criminel en franchissant la frontiere?
 
Un allemand qui roule à 250 KM/H en france, pour toi, c'est pas un criminel?

Où est la morale de torturer le criminel? Tu voudrais faire quoi pour réintégrer la victime? Lui faire des injections de drogues pour qu'elle oublie les viols?

 
C'est clair; c'est quoi cette manie de prendre soin des pauv' petits délinquants qui ont tous les malheurs du monde sur leur pauvrs petites épaules.  
A partir du moment où tu te mets en marge de la société par quelque fait illégal que ce soit, tu assumes pleinement tes actes et tu te remets sur le droit chemin ; mais auparavant, il faut qu'on te fasse sentir le prix de la souffrance que tu as infligé aux autres, c'est tout à fait normal !!!  

Ba, et la punition du coupable c'est quoi?

 
Bin il faut faire au mieux pour tout le monde, je ne comprendrai jamais la politique du pire.

 
Bien sûr que oui la vengeance a une part de légitimité.
Vouloir punir le type qui a violé ta fille, c'est un sentiment qui n'est pas légitime, peut-être ?
Klaxonner un mec qui t'a fait une queue de poisson, c'est le même acabit.
Tout le temps dans la vie.
Lis nietzsche (par delà bien et mal, la généalogie de la morale...), tes idées sur la question s'en trouveront ébranlées...

 
 
Donc puisqu'on ne peut rien pour la victime, il faut qu'on fasse tout notre possible pour que le criminel puisse se réintégrer dans la société?

 
j'aime cette vision bisounours  
 
 
je redonne le lien,  
http://www.casediscutejourapresjou [...] forum.html
 
demande donc a la maman de marion comment va sa fille, dans quel etat d'esprit elle est apres son viol et depuis combien de temps elle vit dans son couchemard sans fin, et tu verras ensuite que pour avoir de l'aide, il faut le courage pour la demander, enfin moi c que des mots, demande donc a sa mere Suzanne. et reviens ensuite

Prenons un exemple que tu comprennes : Kanon a été très très méchant toute sa vie, pourtant Athéna a réussi à le mettre dans le droit chemin, résultat : Kanon a été pardonné après avoir prouvé son changement de mentalité, et est devenu un bon soldat, au service d'une cause juste

 
Il m'a fais chialer celui là l'an dernier en cours

 
C'est un sentiment légitime, passer à l'acte ne l'est pas, et c'est punissable par la loi.
 

 
C'est comme çà que commence l'escalade, et à la fin on finit par boxer quelqu'un parce qu'il a refusé une priorité.

 
J'en doute fort, vu que Nietzche n'est pas forcément mon modele universel .

Tu modifies le raisonnement pour le faire paraître ignoble. On a 2 problemes : d'un côté une victime pour laquelle on ne peut pas grand chose, et de l'autre un criminel qu'on peut peut être changé. Il convient de faire au mieux, pour les deux. Mais c'est sur que, les choses étant ce qu'elles sont, on pourra faire plus pour le coupable, vu que lui est encore "sauvable", d'une certaine façon.

fo assumer sa nature
cest comme ca que je le vois..
 
mé la on part dans un débat sur la conscience et les moyens dy parvenir !! Ya des gens qui par leur culture et leur éducations, ont + de moyens davoir une bonne conscience et une bonne morale que dotre..
Moi je dis que ces circonstances sont + qu'importance dans le jugement d'un criminel ! , Pour moi une personne qui a eu les moyens davoir conscience de son crime, cest bcp + grace qu'un gars immigré du pakistan (jai pri ce pays o pif), ultra pauvre et avec aucune éducation;.. faut voir les choses comme L sont
 
moi quand je parle de nature de la personne, si un criminel est un criminel, cest deja une punition pour lui, cest de ca que je parle, maintenan si tu veux le mettre dans le droit chemin, tu as raison peut-etr mais dans certaines circonstances...
 
Sur un meme crime, yen a qui sont + coupable que d'autres..

 
c'est quelqu'un qui ne respecte pas la loi
donc d'un certain point de vu un criminel

 
 
Et pour la victime, comment la soulager de sa souffrance?
 
Je pense que son soulagement viendra par la punition de son agresseur, alors son agresseur doit etre puni!

 
Je me demande franchement ce que t'as dans le cerveau pour pondre des débilités pareilles.
Je me sauve de ce topic où il y a trop de cinglés ...

 
5 ans de prison
c'est a dire presque rien

 
Ca n'a rien d'une vision bisounours. Ce n'est pas parce qu'on fait qquechose pour aider les victimes que çà marche.
 
Quand tu es grievement blessé, tu peux mourrir, malgré le fait qu'il yait des médecin.

 
je dis pa ke je suis pour mé ca pourré aider ses copines a pa subir la meme chose

 
Et un meurtrier en puissance?

Puni comment? A coup de bansodogravier, éclatement de couilles au marteau, et lapidation?
T'épancheras la soif de sang de plusieurs, mais ça m'étonnerait que ça soulage la pauvre victime qui, est justement innocente parce qu'elle ne pas ce genre de pulsions barbares.

 
non mais entre torturer un criminel et le réinsérer
ya une des solutions qui pourrait + , faire reflechir les autres criminels !
et je pense pas que ce soit la réinsertion ...