La plus part du temps comme tout le monde le sait (ou l'ignore) dans ce genre d'affaire , la victime subit des pression avant qu'elle ai porté plainte (normal me direz vous , "tu me denonces je te tue" ) ...  
Ensuite quand elle decide a franchire le pas la aussi ce ne sont plus des menances direct mais une pression , souvent de l'entourage du delinquant ... et c'est a ce moment la que doit jouer le soutient psychologique des victime , voir par la suite apres condamnation une aide financiere de l'etat (et non des parent du delinquant , ce qui attiverai de plus belle les pressions) ...  
Maintenant , faut se placer dans le contexte et penser de facon rationelle et realiste pour ne pas tomber dans des ineptes conneries ... 9 Fois sur 10 la victime (dans ces affaires de tournante) est issu de l'entourage de l'agresseur , pire elle le connait , les parent sont souvent defavorisé , famille d'ouvriers habitant les meme cité pourri et subissant la crise ... et la quesqu'ont peux faire ...  
Empecher les menaces ? ... c'est impossible a moins de coffrer la moitier de la famille et du quartier ? ... demenager ? ... Sans une aide financiere consequente c'est une utopîe et outre les moyens materiels , qui trouvera un boulot aux parents dans leur nouveau lieu ? Personne ...  
Quesqu'ont peux faire alors ? ... Rien , les victimes si elle ne denoncent pas leur agresseurs continue de vivre un calvaire et si elle le font s'exposent aux menances ? ...  
 
Quesqu'il faudra faire concretement ? ... Un reel soutient psychologique , et aider les assossiation locale d'aide au victimes de viol ou autre a avoir une vie normal car eux seul peuvent traiter "cas par cas" ... Mais la encore sans une subvention consequente de l'etat ...  
 
Bref, je le repete , c'est un casse social tres complexe ...  

 
pauvre con

 
Ce que dit tres tres maladroitement Crowfix n'est pas faux , il y a ennormement d'affaire bidon et de plainte bidon a l'encontre de certaines personnes et ceux dans toute les categories professionnelles et couches sociales ...  
Ma copine me raconte meme qu'en ce moment le truc "a la mode" c'est porter plainte contre son epoux pour viol ...    
 
Si certaines affaires ont des fait evident (toucher l'assurance , adultere etc etc) ... certaines le sont beaucoup moins , et sans un travail approfondi du juge/procureur , et bien il arrive parfois de grosse et belle bavure , c'est pour ca qu'ont tend a appliquer de plus en plus la presomption tellement ont a peur de commettre une faute en France mais voila , le probleme , c'est qu'en France le tmeps pour instruire correctement ce genre d'affaire , bah ont en a pas et dans les cas de parole contre parole ... c'est vraiment pas evident ...
 
C'est facile de dire de condamner ici , mais quand vous vous retrouvez devant deux personnes , une qui affirme s'etre fait extorquer , violer ou autre et l'autre qui nie ouvertement les accusation et que les deux personnes paraissent sincere , sans fait ou preuve reele ou tangible ... bah vous faite quoi ? ... Vous mettez 20 ans de tol au mec ? ... nan je crois pas ...

Pour montrer que ce sentiment de justice mal faite , ç'est à juguler de tous les côtes par ce que c'est barbare, un extrait du libé d'aujourd'hui. Je pense que ça relancera le débat en montrant ce que ça donne une application réélle et proche dans le temps et l'espace du "le juge lui a pas mis assez, je vais aller leur montrer ce que c'est la justice"
 
libé 30/09
**************************
Samedi après-midi, une quinzaine de jeunes encagoulés et armés de battes de base-ball se sont présentés devant le poste de police situé à proximité du quartier de l'Ousse des Bois et ont jeté au moins deux conteneurs d'essence sur la façade, déclenchant un incendie qui a ravagé le bâtiment.
 
Les trois fonctionnaires qui se trouvaient à l'intérieur n'ont pas été blessés. Deux appartements situés au-dessus du poste de police ont été ravagés. Trois personnes qui s'y trouvaient ont pu être évacuées. Un véhicule de police a également été détruit.
 
 

Cet attentat particulièrement violent est intervenu au lendemain de la condamnation à six ans de prison par les assises des Pyrénées-Atlantiques de l'ancien portier de la discothèque l'"Ibizia" de Bizanos, dans la banlieue de Pau. Il avait poignardé mortellement un jeune du quartier de l'Ousse des Bois en octobre 2001 lors d'une altercation devant l'établissement.
Des proches de la victime, estimant la condamnation trop faible, avaient déjà provoqué des incidents des l'arrêt rendu.

 
La plus part du temps comme tout le monde le sait (ou l'ignore) dans ce genre d'affaire , la victime subit des pression avant qu'elle ai porté plainte (normal me direz vous , "tu me denonces je te tue" ) ...  
Ensuite quand elle decide a franchire le pas la aussi ce ne sont plus des menances direct mais une pression , souvent de l'entourage du delinquant ... et c'est a ce moment la que doit jouer le soutient psychologique des victime , voir par la suite apres condamnation une aide financiere de l'etat (et non des parent du delinquant , ce qui attiverai de plus belle les pressions) ...  
Maintenant , faut se placer dans le contexte et penser de facon rationelle et realiste pour ne pas tomber dans des ineptes conneries ... 9 Fois sur 10 la victime (dans ces affaires de tournante) est issu de l'entourage de l'agresseur , pire elle le connait , les parent sont souvent defavorisé , famille d'ouvriers habitant les meme cité pourri et subissant la crise ... et la quesqu'ont peux faire ...  
Empecher les menaces ? ... c'est impossible a moins de coffrer la moitier de la famille et du quartier ? ... demenager ? ... Sans une aide financiere consequente c'est une utopîe et outre les moyens materiels , qui trouvera un boulot aux parents dans leur nouveau lieu ? Personne ...  
Quesqu'ont peux faire alors ? ... Rien , les victimes si elle ne denoncent pas leur agresseurs continue de vivre un calvaire et si elle le font s'exposent aux menances ? ...  
 
Quesqu'il faudra faire concretement ? ... Un reel soutient psychologique , et aider les assossiation locale d'aide au victimes de viol ou autre a avoir une vie normal car eux seul peuvent traiter "cas par cas" ... Mais la encore sans une subvention consequente de l'etat ...  
 
Bref, je le repete , c'est un casse social tres complexe ...  

Deja je pense personnellement que la reouverture de camps de redressement (des vrai , pas ces simulacre qu'ont a aujourd'hui en France ou un mec entre pour incendie de poubelle et ressort en sachant fabriquer une bombe avec 2 boite d'aspirine un bout de ficelle et deux allumette) ...  
 
Genre Boot Camp a l'americaine avec exercice physique H24 , cours civique , education scolaire et discipline d'acier ... D'ailleurs les resultat aux usa dans certains contés qui applique ce systeme sont vraiment spectaculaire ... Le seul probleme c'est que pour que ce soit efficace faut de petit groupe ... (pas plus qu'une section 30/40 bonhomme) pour un encadrement effficace ...  

 
Ce que dit tres tres maladroitement Crowfix n'est pas faux , il y a ennormement d'affaire bidon et de plainte bidon a l'encontre de certaines personnes et ceux dans toute les categories professionnelles et couches sociales ...  
Ma copine me raconte meme qu'en ce moment le truc "a la mode" c'est porter plainte contre son epoux pour viol ...    
 
Si certaines affaires ont des fait evident (toucher l'assurance , adultere etc etc) ... certaines le sont beaucoup moins , et sans un travail approfondi du juge/procureur , et bien il arrive parfois de grosse et belle bavure , c'est pour ca qu'ont tend a appliquer de plus en plus la presomption tellement ont a peur de commettre une faute en France mais voila , le probleme , c'est qu'en France le tmeps pour instruire correctement ce genre d'affaire , bah ont en a pas et dans les cas de parole contre parole ... c'est vraiment pas evident ...
 
C'est facile de dire de condamner ici , mais quand vous vous retrouvez devant deux personnes , une qui affirme s'etre fait extorquer , violer ou autre et l'autre qui nie ouvertement les accusation et que les deux personnes paraissent sincere , sans fait ou preuve reele ou tangible ... bah vous faite quoi ? ... Vous mettez 20 ans de tol au mec ? ... nan je crois pas ...

le viol conjugal est une realité
et pour voir si kkun ment, suffit de lui faire raconter l'histoire
si elle tremble pas, elle ment    
si son coeur s'emballe et k'elle perd ses mots, elle dit vrai    
 
me faites pas croire qu'en 2003 on ne sait pas reperer un menteur    

Encore une fois, aucun d'entre vous n'a assisté au procès. Aucun d'entre vous n'a instruit l'affaire. Aucun d'entre vous ne connait ne serait-ce que le commencement du début de l'histoire.
Tout le monde se fie à quelques lignes écrites par un type qu'aucun d'entre vous ne connait personnellement et qui peut raconter n'importe quoi.
Au final, vous dites tous n'importe quoi, méconnaissant totalement et le problème et ses éventuels solutions.
A la rigueur, si une femme violée ou un violeur pourrait témoigner sur ce topik, ça aurait un début de sens. En attendant, ce n'est que discussions de comptoir, pathétiques de réductionnisme et de réponses à l'emporte-pièces.
D'un coté comme de l'autre, on en vient à des affirmations absurdes de cynisme (c'est elle qui a provoqué, ou les violeurs sont en fait des chinois du FBI) ou de poujadisme primaire de boucher de quartier (faut leur couper les couilles).
 

Encore une fois, aucun d'entre vous n'a assisté au procès. Aucun d'entre vous n'a instruit l'affaire. Aucun d'entre vous ne connait ne serait-ce que le commencement du début de l'histoire.
Tout le monde se fie à quelques lignes écrites par un type qu'aucun d'entre vous ne connait personnellement et qui peut raconter n'importe quoi.
Au final, vous dites tous n'importe quoi, méconnaissant totalement et le problème et ses éventuels solutions.
A la rigueur, si une femme violée ou un violeur pourrait témoigner sur ce topik, ça aurait un début de sens. En attendant, ce n'est que discussions de comptoir, pathétiques de réductionnisme et de réponses à l'emporte-pièces.
D'un coté comme de l'autre, on en vient à des affirmations absurdes de cynisme (c'est elle qui a provoqué, ou les violeurs sont en fait des chinois du FBI) ou de poujadisme primaire de boucher de quartier (faut leur couper les couilles).
 

Encore une fois, aucun d'entre vous n'a assisté au procès. Aucun d'entre vous n'a instruit l'affaire. Aucun d'entre vous ne connait ne serait-ce que le commencement du début de l'histoire.
Tout le monde se fie à quelques lignes écrites par un type qu'aucun d'entre vous ne connait personnellement et qui peut raconter n'importe quoi.
Au final, vous dites tous n'importe quoi, méconnaissant totalement et le problème et ses éventuels solutions.
A la rigueur, si une femme violée ou un violeur pourrait témoigner sur ce topik, ça aurait un début de sens. En attendant, ce n'est que discussions de comptoir, pathétiques de réductionnisme et de réponses à l'emporte-pièces.
D'un coté comme de l'autre, on en vient à des affirmations absurdes de cynisme (c'est elle qui a provoqué, ou les violeurs sont en fait des chinois du FBI) ou de poujadisme primaire de boucher de quartier (faut leur couper les couilles).
 

 
Tu m'enlèves les mots de la bouche du clavier    
T'as du courage pour poster des paroles de sagesse sur ce topic  où pas mal de forumeurs confondent justice et vengeance et croient tout connaitre d'un procès en lisant une dépèche AFP.

 
decidement tu as du mal avec le français toi, je vais qd mm pas te faire une explication de texte ?  
 

 
Tu m'enlèves les mots de la bouche du clavier    
T'as du courage pour poster des paroles de sagesse sur ce topic  où pas mal de forumeurs confondent justice et vengeance et croient tout connaitre d'un procès en lisant une dépèche AFP.

 
mùais bien szur, tout est faux dans la depeche AFP.

 
Bel exemple du forumeur de base qui ne sait penser qu'en terme de VRAI/FAUX, 0/1, Bien/Mal

je t ai quoté parce que tu suivais le post de briseboitedallumette qui, lui, sous entend bien que la depeche peut etre bourrée de mensonge.

 
T'as raison : pour contrer les arguments de qqn, il vaut mieux s'attaquer à lui plutot que chercher une contre-argumentation, c'est plus reposant pour les neurones    

 
Beau rattrapage de branche

 
ah parce que tu as des arguments toi ?    
 
je ne fais que remarquer que tu n'as pas l'air d'etre conscient que le post de briseparpaing t'inclut egalement, et de maniere general tous ceux qui post ici
 
ayesttoicomprendre ?

 
Non, il ne m'inclut pas car je ne suis pas du style à avoir la science infuse d'un procès en ayant lu une dépèche AFP. C'est bien ce qu'il souligne dans son post...

on s'en fout completement de la depeche, c'est juste le pretexte du debat    
 
nier le debat sur le viol c'est faire les beaux jours des violeurs et repousser d'autant l'emergence d'une hypothetique solution    

et au final ils ne cherchent mm pas a comprendre pkoi nous voulons plus, tient je suis sur qu'ils sont syndiqués, c pas vrai Cappadocius ?

 
 
Tu t'enfonces de plus en plus
Ca me fait délirer les mecs qui cataloguent les gens au bout de 3 post...

 
c pas toi qui me traite de raciste au bout du 2eme ??????
 
abrutis

 
Dehors.  
 
Et sinon, quelqu'un a quelque chose d'intelligent à dire, ou on ferme ?

 
Dehors.  
 
Et sinon, quelqu'un a quelque chose d'intelligent à dire, ou on ferme ?

 
Dehors.  
 
Et sinon, quelqu'un a quelque chose d'intelligent à dire, ou on ferme ?

 
Ils sont stériles depuis le début, mon petit.
 
Comme aucun d'entre nous ne connais les arcanes du dossier (qui doit facilement remplir un mètre ou deux de linéaire dans les archives du tribunal), à part faire subir les derniers outrages à quelques poncifs mille fois rabachés et à faire une analyse sématique binaire, y a rien à dire d'intelligent.
La différence avec les sujets "polémiques" habituels, c'est que c'est un peu plus grave que de se fritter joyeusment sur le statut de fainéant des fonctionnaires ou sur la dictature capitaliste de Billou    

 
Je plussoie    
Et contrairement à d'autres sujets généraux où il est possible de discuter et de se documenter (histoire, religion, politique etc...), parler d'une decision de justice ne présente aucun interet puisqu'on a n'a pas accès au dossier.
 
Par ailleurs, je rappelle à mIlhouse et consorts que critiquer une décision de justice est illégal en France.

Encore une fois, aucun d'entre vous n'a assisté au procès. Aucun d'entre vous n'a instruit l'affaire. Aucun d'entre vous ne connait ne serait-ce que le commencement du début de l'histoire.
Tout le monde se fie à quelques lignes écrites par un type qu'aucun d'entre vous ne connait personnellement et qui peut raconter n'importe quoi.
Au final, vous dites tous n'importe quoi, méconnaissant totalement et le problème et ses éventuels solutions.
A la rigueur, si une femme violée ou un violeur pourrait témoigner sur ce topik, ça aurait un début de sens. En attendant, ce n'est que discussions de comptoir, pathétiques de réductionnisme et de réponses à l'emporte-pièces.
D'un coté comme de l'autre, on en vient à des affirmations absurdes de cynisme (c'est elle qui a provoqué, ou les violeurs sont en fait des chinois du FBI) ou de poujadisme primaire de boucher de quartier (faut leur couper les couilles).