Reprise du message précédent :

 
C est vrai qu il y a des gens pauvres mais en contre partie il y a beacoup de travail en Angleterre ...  
 
EN france on a des pauvre et pas de travail alors autant fonctionner comme les anglais non ?

J dirais les deux  
 
 
Moi je flippe pas pourquoi toi alors ?  
 

tout le monde en parle en ce moment parle de CPE

Bof, moi j'ai vu des Anglais bosser comme des dératés pour faire bouffer leurs momes, alors non. Le mec qui part à 18h du soir pour enchainer jusqu'à 9h du mat, pour une paye tout juste bonne à faire bouffer les momes, non. Ha oui, il bosse le samedi aussi, j'ai vu en live, et d'autres aussi. L'avantage des sejours linguistiques en famille, c'est que tu tombes rarement dans les familles "aisées", alors tu vois des choses plus parlantes que Londres (quoique le mec dont le boulot c'est de tenir un panneau "MacDo" toute le journée, c'et un boulot trop top, surtout qu'il changeait d'un jour à l'autre).

 
 
Moi :
 
Cadre dans la Finance, 91 et London, basané, des cheville large comme le tunnel sous la manche et plsu de 200 CV bazardés a droite a gauche ... je survi
 
Pour les autres, il existe des formations payée ou t es payé dans plein de domaines ... et ca les roumains ont pas acces t inquiete ...  
 
Pour ceux qui galere psychologiquement ... j ai pas de solution , la vie est dure et il faut se battre sans perdre de temps a attendre que qqn de prenne par la main (je pense a l etat en disant ca)

 
Tu les a vu aussi avec leurs panneaux ??    ca doit etre insupportable ...  
 
Bref, j ai pas l impression que les anglais galerent autant que nous. J habite dans un quartier populaire a Londres et je ne ressens que tres peu de misere alors que dans le 18 eme ou le 20 eme a Paris, tu peux parfois le ressentir.  
 
Mais bon je n ai pas visiter le nord de l angleterre ou il prait que la situation est plus compliquée alors tu n as pas forcement tort

revoir le code du travail et puis quoi encore...  
- - - - - - - - - - - -  
Je valide. Revoir le code du travail = Guerre Civile
- - - - - - - - - - - -  
 
Et pourtant il le faudra bien
 
Pour mémoire :
 
-1- ce n'est pas le rôle premier de l'entreprise de créer des postes et fonctions aboutissant à l'emploi, que celui-ci relève de l'Intérim, du CPE, CNE, CDD, CDI ou toute autre formule.
 
-2- ce n'est pas non plus le rôle de l'entreprise de créer et financer des "activités" afin de participer à la diminution de la question sociale qu'est le chomage et l'insertion des primo-demandeurs sur le marché du travail.
 
-3- ce n'est pas non plus le rôle de l'entreprise d'organiser et financer la solidarité nationale et européenne ni même mondiale afin d'assurer un revenu minimum permettant aux personnes sans travail de vivre ou au moins survivre.
 
Ce qui amène comme préalable la redéfinition de la notion de communauté de destin (nation française, demain européenne et, plus tard peut-être, terrienne)
ainsi que la redéfinition du rôle de l'Etat en charge du maintien de la paix sociale dans une population se reliant à un territoire.
 
Il y a eu la séparation de l'Etat et de la religion.
 
Il sera nécessaire de procéder à la séparation de l'entreprise et du social.
 
A vous lire peut-être...

Le vie est dure, faut en chier pendant la vie etc etc, les catho nous ont déjà fait le coup avec le paradis (bon  ok le raccourci est facile, mais c'est quand même l'idée générale). Nous sommes dans une société extremement stressante, mais ça aussi c'est tu marche ou tu crève. Alors, j'ai galéré pas possible ne serait-ce que pour un  stage, période pendant laquelle tu es sensé te faire de l'XP, mais on te demande d'être  déjà "opérationnell". On est sensé être en stage bordel ! Alors moi je veux bien faire des efforts, mais je veux un engagement égal en face. Je veux pas survivre, mais vivre. Mes parents non plus, ils ne veulent pas que je survire, mais que j'ai une vrai vie, ils ont économisé pour qu'on puisse faire des éudes, alors si c'est pour entendre "ça vaux rien votre formation d'ingé info", non. Alors le probème c'est peut-être l'éducation, mais dans ces conditions une réforme de l'EN me semble plus appropriée que le CPE.
 
Au fait pourquoi t'es à London ?
 

 
L'économie sans le social, c'est considérer les Hommes comme des machines. Alors non, pas l'éco sans le social. Je ne veux pas être que ma force de travail. Ce sont des Hommes qui produisent et consomment des rchesses, sans eux l'économie n'est rien. Alors ne prendr en compte l'himme qu'en tant que consommateur, c'est malhonnête, ils faut se rappeller que pour sonsommer il faut qu'il soit payé.

Pernaud c'est quand même cultissime...

Je dirais plutôt la séparation de l'entreprise et de L'Etat.

La question posée par MagicPanda est: (j'adore les fans de l'orthodoxie libérale ,) j'aimerai savoir ce qu'ils pensent du taux de pauvreté aux USA et UK ..
 
Je dis donc que la pauvreté et la précarité (d'emploi) sont les conditions sur lesquels sont basés les systèmes économiques anglo-saxons.
La précarité et la normalisation de l'insécurité sociale sont nécessaires pour stimuler le travailleur. Mis en situation de péril, il donnera le maximum de lui-même.
 
Pour parvenir à instaurer une insécurité sociale forte il faut affaiblir l'état, c'est à dire déreglementer et mettre les gens sous la coupe des lois du marché.
 
On parle de marché du travail. Comme tout marché celui-ci tend à obéir aux lois de l'offre et de la demande.  
On parle aussi de marché du bétail...
 

dans ce cas là ils n'éatit pas dans une situation précaire

 
Ba disons que mis à part le logement et la bouffe, ils avaient rien d'autre, et bossaient beaucoup, mais ils s'intégraient sans problème dans le monde du travail, le chomage ça existait pas encore vraiment.
 
Dès le plus jeune âge on cherche à faire des consommateurs, qui ne pourront pas le rester quand ils deviendrons indépendants (trad : plus chez papa/maman), ces jeunes à que l'on à formé à etre des consommateurs tombent de très très haut. Alors focément, il y a un moment où ça bloque. Comme disait je sais pas quel article, on va vivre (en règle générale) moins bien que nos parents, alors que nous avons  été "éduqués" pour vivre mieux...

Le truc c'est de te donner de quoi consommer un peu, disons de quoi aller bosser et survivre.
Plus on créé de progrès et de choses indispensables plus il t'es necessaire de consommer pour vivre.

 
Je ne pense pas que ta formation ne vaut rien ... c est de l acharnement qu il faut que tu l a dis pour y arriver.  
Moi j ai un Master de Finance, pour l avoir j ai fait un stage d un an chez Renault . Pour avoir ce stage j ai envoyé 80 lettres de motivation ... j ai eu 6 reponses positives pour un entretien et finalement 3 reponses positive pour le stage. Au la vue de mon CV ca fait un ratio assez faible donc j imagine pas ceux qui ont rien ... la dessus je suis d accord avec toi.  
 
Sinon actuellement je suis en periode de preembauche dans une boite americaine a la City et j espere toucher le pactole en Septembre ...et enfin prendre le bon templin

Oui, mais c'est la réponse française, alors pour moi il y a un problème quelque part quand un ami à moi trouve une place à 7000 euros aux states en débutant parce qu'on mise aussi sur son potentiel, et non que sur son XP.
Donc le CPE tout seul, c'est de la connerie   . Je pense qu'il y a un sérieux problème d'éthique quand je vois des potes "basanés" ramer encore plus que moi. Je ne parlerai même pas des plus de 45 ans....
 
PS : environs 50 lettres de motiv, 18 entretiens dont 8 inutiles, car pour expériementés., et 8 où on me dis "pas assez d'XP".

 
 
D'un coté, les 7000 euros, tu y arrive vite fait si tu regarde ce que paye ta boite.
 
Je m'explique.
 
Je suis sous traitant pour une boite d'aerospatiale, et quand je vois que mon client paye en tout 8500 euros pour m'avoir et que j'en ai que 2200 net a la fin, sans les prélévement de ma boite et des taxes, on y arrive vite

L'économie sans le social, c'est considérer les Hommes comme des machines. Alors non, pas l'éco sans le social. Je ne veux pas être que ma force de travail. Ce sont des Hommes qui produisent et consomment des rchesses, sans eux l'économie n'est rien. Alors ne prendr en compte l'himme qu'en tant que consommateur, c'est malhonnête, ils faut se rappeller que pour sonsommer il faut qu'il soit payé. (écrit kawaii)
 
Il n'est pas dans mon propos de nier le nécessaire lien entre l'économie et le social pas plus que de vouloir nier les relations entre l'entreprise et l'Etat.
 
J'ai avancé l'idée de la séparation de "l'entreprise" et du "social": les deux étant parties prenantes de "l'économie" laquelle ne peut éviter d'être en relation avec l'Etat dans ses fonctions régaliennes de la même façon que, malgré la séparation en France, il y a bien une gestion du "fait religieux" lequel ne peut ignorer "les religions".
 
Est-ce plus claire maintenant?  

Ce que je veux dire (hors considération pécunière), c'est qu'il a eu le choix car on considérait son profile "intéressant", chose assez improbable ici pour un JD sans XP. Alors pour les non JD, je pense, sérieusement qu'ils vont se faire entuber (et bien profond).
 
près le jour où le MEDEF prendra des vrais engagement de hausse des salaires en cas de baisse de charges etc, on en reparlera...

 
  t as eu un meilleur ratio entretien / lettre que moi  
 
Le CPE ne resoudra pas le probleme de la formation cela dit , toi , moi et beaucoup de gens dans les bonnes filieres vont finir par s en sortir quoi qu il en soit. Le vrai pb touche davantage les sans diplome (ni formation) et les diplomés sans debouchés (psycho, socio, staps ... ).

 
J i pas compris le calcul ...  
 

C'est bien ça qui m'inquiète, sinon pour mon ratio entretient c'es juste que je fait de l'info, et que c'et en pleine reprise
Ps : pour la socio je m'inquièterai pas trop, va y avaoir du boulot d'ici peu

 
pas trop mais pour toi "l'économie" à des droits superieurs au social en fait ?

 
Il changeait de panneau ?
 
 

 
2200 net, 2800 brut
 
Sachant que pour un sous traitant c'est un salaire but de charge et un salaire brut pour la boite de sous traitance, on arrive a 8500 (lu sur une facture)

 
En fait , sur Oxford Street, a chaque intersection de rue , t as des gars avec des panneau publicitaire a la main pour faire la com' d  un restaurant ou d un bar qui aurait pas sa devanture sur Oxford Sreet. Et puis MAc DO fai tla meme a la sortie des Undergrounds mais eux ils sont bien entendu en plein sur Oxford Street ...  
 
Et les gars tiennent les panneaux, qu il pleuve , qu il vente ou qu il neige toute la journée

Allez, parce que certains seraient capable de ne pas comprendre, je réponds :
Le gus qui tiens le panneau est changeable à souhait, le panneau non (joyeux non ?)....

 
J hallucine !!!
 
Tu gagnerais combien en bossant directement chez le client de ta boite ?

 
 
Pactole est tres joueur ...

Surement rien, parce qu'ils ne veulent pas suporter les emmerdes RH et les charges, si j'ai bien compris  

 
2500-3000
 
Mais aprés ils rognent comme des fou car pas de précarité

 
nan mais je déconnais quoi  

T'inquiète, c'était pas pour toi, mas pour ceux qui croient qu'en Angleterre le chomage existe pas, que tous les gens sont heureux, que c'est "wonderfull"
Bon les jeunes qui quittent le pays parce qu'ils supportent plus, comme le déplore Mr Blair, c'est du détail d'implémentaton socio/politique (oui je sais, mais je suis une geek, j'avais prévenu...)

 
tfaçon toutes les boites participent à ce système de merde
La plupart des grosses boites ont en permanence sur un site une vingtaine de prestataires. (voir bien plus (ou bien moins ))
Le seul truc qui justifie ça c'est la monté en charge des effectifs sur les projets ou plutot les creux en fait dus à l'absence de projets.
Mais de nos jours l'info est tellement indispensable dans les boites que j'ai du mal à comprendre pourquoi les gros clients ont pas des services d'info fixe.
 
Là je suis chez GDF, et il y a des mecs en mission depuis 3 ans, c'est vraiment nimporte quoi  

 
 
Clair, quand je vois qu'ils y a 30-40% de sous traitants sur un effectif de 2600 personnes, avec une sur charge de partout, il y a de quoi se poser des questions

 
 
J ai bossé dans le secteur d ingénierie Renault VU pendant 1 an , sur le Site 1100 Renault et plus de 600 prestataires , hallucinant la perte de fric que ca engendre au final  

 
Et puis y avait plein de stagiaires surdoués qui faisaient des trucs de dingue payé une misere ...    

 
 
Comme de partout quoi

Ouaip, en plus le, service (SSII) et tout ce qui est prestataire de service y a un gros problème : les équipes sur un projet changent trop souvent, ça fout un bordel pas possible. J'ai eu un entretien dans un multi ou le mec me disait qu'il preferait prendre des stagiaires plutot que faire appel à une SSII car il pouvait controler le suivi. Ca prenait un peu plus de temps, mais c'était plus sur selon lui. Alors maintenant que je suis en SSII, je le comprend

pas trop mais pour toi "l'économie" à des droits superieurs au social en fait ?
(ainsi daron 1959 précise son premier émoticon)
 
L'économie englobe un ensemble de fonction (de la recherche -au moins appliquée- à la gestion des déchets résiduels en passant par l'extraction,la production et l'écoulement-vente des biens et services produits/créés). L'usage veut que la monnaie (en tant que simple unité de compte) symbolise l'activité de l'entreprise, des entreprises, de l'économie et qu'il n'est possible de faire usage du solde que si celui-ci est positif... que ce soit pour réinvestir ou redistribuer dans le social... via l'Etat régulateur et protecteur de la paix sociale donc de la paix civile.  
 
Le social ne peut exister que dans une économie prospère générée par des entreprises performantes.
 
Ca va comme çà?  

 
déjà la semaine derrière :
- putain c'est quoi ce truc ?
- je sais pas le mec qu'a fait ça est plus là.
- ah