Reprise du message précédent :

Euh, pour info, la région parisienne et Paris c'est la même chose hein (vu de loin)
 
Et c'est pas le sujet de ce topic, il y a un topic dédié

 
Tu montre toute ta connaissance du sujet là...
 
Hors voitures de collection, passé 7 ans elles n'ont plus aucune valeur pour l'assureur, qui te "remboursera" une somme dérisoire (de mémoire, 2000€ pour ma caisse, jugée irréparable car sans valeur autre que d'usage), à ta charge de la faire dépolluer (ce pour quoi il est généralement demandé 500€...), c'est pas avec ça que tu va te payer une caisse, donc le crédit est obligatoire, car tu va pas bosser à 50 bornes en vélo ou en bus.
 
La réparation de machine à laver, t'as déjà essayé? Je sais pas, mais si c'est pour faire réparer une machine qui a 4 ans pour 1/2 de son prix d'achat c'est pas trop avantageux... dans 6 mois t'as un autre morceau qui pète et t'as payé 2 machines à laver en 54 mois pour au final n'en avoir aucune alors que t'aurais pu en payer 2 en 48 mois et en avoir une fonctionnelle encore 48 mois plus tard.

 
 
j'arrête c'est bon.
 
 
Toute façon, j'ai gagné Artus ne me parle plus, il me fait la tête
 
 
Il m'aime pus  

 
Ha, c'est frileux    
Mets un pull !

 
Ben à vrai dire au final, après 4 ans dans une piaule de 9m², 2 ans en couple dans un appart de 35m², m'étant retrouvé seul, j'suis retourné vivre chez mes parents, ou je suis encore... et ca risque de durer un certain temps, à part si je préfère essayer de retrouver une piaule de 10m²...

 
9 m2, il faut etre solide psychologiquement pour ne pas craquer pendant les longues soirées d'hiver...
 

 
Tu n'es pas obligé d'avoir la télé chez toi, ni (si tu l'as) de laisser les gosses regarder la pub...

 
 
bein tu es parti tôt de chez toi

 
A vrai dire à cette époque, nous étions 3 potes de lycée à chacun avoir une piaule de + ou - 10m² (l'un a st michel, l'autre vers bastille, moi vers place d'italie), alors on se serait les coudes  
Aujourd'hui, on est tous retournés chez nos parents, faute d'argent.

 
oui non en fait j'en ai rajouté.
après le bac, mes parents m'ont loué cette piaule, ou je suis resté que 2 an et demi en fait.
puis 2 ans en couple, et maintenant chez mes parents à nouveau.
disons que le temps que j'ai passé tout seul dans ma piaule me parait aujourd'hui être une éternité, alors j'exagère un peu ^^

Bien sûr, on n'est pas obligé d'avoir la télévision et de prendre des crédits à la consommation.
Mais le but des publicités, c'est justement de vendre à tout prix, quitte à prendre des crédits et de ne vivre que pour avoir.
 
Et la télévision n'est pas le seul vecteur publicitaire ou marketing. Soustraire un enfant à ces ionfluences, c'est un sacré défi actuellement. Tom Cruise s'y collera dans MI4.

 
Je suis bien d'accord.
En même temps, comment refuser à des parents le droit d'aider (financièrement ou intellectuellement) leurs enfants ?
 
Il faut trouver des compromis, tout en sachant que le système ne sera jamais parfait. C'est pour ça qu'existent l'Education Nationale, les boursiers, etc.
 
L'erreur ou le danger, c'est de tombé dans l'assistanat. Le système est là pour aider, mais si le "bénéficiaire" des aides ne fait pas d'efforts, ça ne marchera pas. Car le système est conçu pour l'aider (j'insiste) et pas pour subvenir à tous ces besoins/envies...
 
En gros, c'est pas des jambes pour courir à sa place, mais juste des béquilles.

 
Pour ton info, internet est arrivé en province (sisi), la province où il y a des petites villes bien agréables et sans problèmes de logement ou d'embouteillages.

 
Paris, Banlieue parisienne : même combat.

 
Mais bien entendu.
Ca ne me pose de problème pas qu'il y ait des riches, et que les enfants de riches aient un avenir doré (ce qui, a vrai dire, n'est pas toujours le cas, faut pas croire). Je ne supporte pas, qu'à l'opposé, les enfants plus pauvres soient plus ou moins déstinés à être pauvre eux-même.
La trame de mon idéologie politique, c'est l'établissement d'un plafond et d'un plancher de revenus, avec un rapport de 1 pour 10 par exemple.
Ca laisse de la place à la réussite personnelle, à l'esprit d'entreprise, au mérite (des cotés selon moi interessants du capitalisme, à condition qu'ils soient réglementés)... mais ça ne laisse personne au bord de la route.

 
Tite maison en ruine, que je retaperais avec des amis, à 5 km du bled le plus proche.
Moui y aurait le net ptet... mais j'pourrais pas le payer, ou alors faudrait que je touche le RMI...

1 à 10 c'est pas assez  

 
pas assez pour qui  

Pas forcément :

• Ça dépend si ça concerne les revenus ET le patrimoine, ou seulement les revenus
• Ça dépend du revenu le plus bas, si celui-ci est relativement élevé...

 
"Tu montre toute ta connaissance du sujet là..." Tu parles pour toi, là    
 
Pour info, je vends une vieille Opel Omega Break 2,3 D (catalysée) pour seulement 1500€. Elle marche trés bien, mais j'ai quand même envie de changer. Des bagnoles d'occas, on en trouve à moins de 2000 €...
Donc, non, le crédit n'est pas obligatoire    
Evidemment, quand on a des goûts de luxe et qu'on veut absolument rouler dans une voiture récente (moins de 7 ans), faut assumer...
 
La réparation de machine à laver, ça se fait, oui. Sinon, une neuve coûte aujourd'hui moins de 300 €...  A crédit, ça va pas chercher loin

Cela concernerait TOUS les revenus, et bien entendu, le minimal serait suffisement élevé.
 
Mais de toute façon, cette idée ne peut être pensée seule, cela entre dans une idée plus vaste de redefinition de la réussite, de l'entreprise ou de la croissance.  
j'pense pas être un illuminé en pensant que le monde du travail créé de plus en plus de vent. Le parasitage, ce n'est pas les RMIstes, mais toutes ces entreprises créants de nouveaux besoins toujours plus inutiles, et dans leur sillage les entreprises de pub ou de marketing.
il s'agit de remettre en question cette logique, sans pour autant tuer le progrès.
je ne pense pas que la seule motivation du pognon explique à elle seule le progrès...
j'pourrais pousser plus loin mes théories, mais ca reste encore assez flou pour moi ^^

 
Je ne vois pas comment cette mesure pourrait règler les problèmes de la société...  
Ton plancher, il commence à combien ?  
Qui fournit les moyens ?  
Comment ça marche ?  
Comment on contraint les autres pays à nous suivre ?

 
Et pourquoi pas travailler ?

Le patrimoine, ça ne permet pas de manger    
(On peut tomber dans un cas où ton patrimoine vaut 10, en RP, par ex...)

gnî ?  
 
Je parlais des écarts, je ne comprends pas trop ce que tu dis.

 
Flagrant délit de tentative (vouée à l'échec) de "refaire le monde"
 
Aprés la lecture de ton post, je ne suis absolument pas convaincue. Va effectivement falloir que tu pousses le raisonnement beaucoup plus loin...

Ba quand tu débute et que t'as pas encore le permis, cas de beaucoup de gens, paris c'est beaucoup plus pratique.

 
Je travaillerai à élever des légumes et à faire pousser des vaches...
Si ca me suffit à vivre, c'est deja bien...
 
Nan mais bien sur ca dépend ensuite. Si je trouve un travail en accord avec mes principes (ce qui est plutôt rare), pas trop loin de chez moi (pas de ouature), alors je travaillerai volontier. Sinon j'me contenterai de c'que j'ai, et tant pis si j'passe à coté de pas mal de choses.
J'parle au futur, mais c'est vraiment un projet de dernier recours...
Ca nescessite beaucoups de sacrifice, un peu genre j'me fais moine quoi. Mais ca me semble tellement plus proche de l'idée que jme fais de la vie...

 
Le patrimoine, c'est pas du liquide

Voilà des adresses auquelles j'irai jamais, c'est des coins tellement sympa le soir quand t'es un femme seule qui rentre du taf tard Il y a aussi ça, c'est le genre de choses qui peux paraitre du luxe mais qui est loin d'en être.

 
Ben oué j'préfère théoriser sur un monde meilleur que cautionner la situation actuelle. m'enfin c'est po un crime, si?
 
edit: du coups, tout cqui va de près ou de loin dans le sens de mes idéaux, ben j'en prend parti. comme ce mouvement anti-cpe, qui sur plusieurs points (politiquement et humainement), me semble très interressant, au dela de la simple lutte contre le CPE lui-même (lutte que je trouve tout de même tout à fait légitime).

 
Après faut voir pour ta retraite aussi,  
C'est pas Rmiste un jour, Rmiste toujours !

 
Pas tant que ça, on dirait, surtout pour le logement. Enfin bon, on peut commencer à travailler tout en restant chez ses parents (pour peu qu'ils soient d'accord). Aprés quelques années, si la situation ne s'est pas améliorée, il faut penser à aller voir ailleur (là où l'air est plus pur   ).
 
   

 
il n'y a pas de problème, il n'y a que des solutions    

 
D'un côté ça peut être un bon plan pour mettre de l'argent de côté pour alimenter un PEL ou ce genre de trucs, tout en participant financièrement aux dépenses familiales (Téléphone, Nourriture ...)

Et dans le même genre, interdisons aux parents d'inculquer à leurs enfants le moindre précepte religieux, ou même moral ?
 
Je crois plutôt qu'il faut apprendre aux enfants à se forger un esprit critique, sans pour autant les isoler du monde. C'est plus complexe, plus exigeant, mais plus humain aussi.
 
Pour le publicité, sur 1 million de personnes qui voient une pub, ce n'est pas parce qu'elle va marcher sur 10 000 que ces 10 000 sont des esclaves : les gens ont le droit d'avoir des désirs, ont le droit d'avoir des propositions multiples sur plein de sujets.
 
Tout dépend de ce qui se passe ensuite dans leur tête. Ce n'est pas la publicité en elle-même qui est néfaste, qui "rendrait esclave". C'est la façon dont elle est reçue. Si un type est persuadé qu'il a besoin de telle ou telle machine à laver pour avoir la femme qui est sur la pub, eh ben c'est un con. S'il se dit juste "ah ben ouais, et en plus ce serait plus simple pour (moi et) ma femme pour faire la lessive", ça n'a rien de scandaleux. C'est normal.

Et si on a pas le choix ?
 
Faudrait pas oublier qu'il y a plusieurs millions de chomeurs dans ce pays. Donc pour beaucoup de gens, trouver un boulot à 50km, c'est pas possible de faire mieux. C'est donc pas un choix mais souvent une obligation.
 
Ensuite, c'est pour beaucoup de gens impossible de trouver un moyen de transport autre que la voiture. T'habites en région parisienne, ça va pour toi. Mais pour ceux qui habitent ailleurs, c'est autrement plus compliqué.  
 

En même temps, ça manquerait de cohérence, un UMPiste qui se rend compte des ravages de la pub et de son équivalant politique.

Ca fait lgtps que la publicité ne joue plus sur la réflexion, arrête un peu... Maintenant elle tape ds l'inconscient, c'est bien pr ça qu'on subit un tel matraquage : plus on voit qqch, plus c'est présent ds notre inconscient, plus y'a de chances qu'on soit attiré par ce qqch. Les autorités n'ont pas osé l'autoriser à passer au stade ultime, le stade subliminal, mais elle fait ce qu'elle peut pr s'en rapprocher au maximum.

Mais ouais, c'est la faute aux gens qui allument leur télé, maintenant. Et à ceux qui écoutent la radio. Et à ceux qui lisent d'autres journaux que le canard et Charlie Hebdo. Et à ceux qui regardent les murs qd ils marchent.  
Seuls les sourds et aveugles ne sont pas des esclaves, en fait

 
Admettons que tu aies un taf près de chez toi.
Si demain ce taf tu l'as plus, et que tu veux trouver un taf qui correspond à cque tu sais faire, pour un salaire comparable... ben tu risques de devoir ratisser large, loin de chez toi. Si tu étais au smic, et que tu prend nimporte quel taf au smic dans le coin, alors effectivement ca change rien.
mais l'ascenseur social, comme on dit, tu te le mets dans le derch'