Reprise du message précédent :

oui, c'est ce que je faisais remarquer. pour la date du pic, on ne la saura que plusieurs années après qu'il se soit produit. et c'est pas si important que ca. aujourd'hui ou dans 20 ans, ca urge pour trouver des alternatives crédibles.

Ils peuvent les personnaliser comme les Ferrari. Sont vernis les chauffeurs quand même.

 
il ne manque pas un zéro ??

 
Je suis d'accord qu'il faut du recule, mais pour l'instant sa semble quand même bien partie que Juillet 2008 soit la date du peak oil que des gens annonçais depuis des décennies, imagine que la production remonte après la crise, il y a de forte chance qu'elle n'atteindra plus le chiffre de Juillet 2008 car actuellement sa baisse.
 
Si tes au courant du peak oil, tu doit savoir que il y a pas vraiment d'alternatives crédibles, les meilleurs qui existent, existe que grace aux énergies fossiles en amont.

 
Je viens de voir sur la vitrine d'une bijouterie qu'ils paient en cash tout les bijoux en or, c'est nouveau, ça vient de sortir.
 
$cash$  

Les deux scénarios de la fin de l'euro http://www.lesechos.fr/info/inter/ [...] l-euro.htm (analyste de Barclays)
 

 
source ?

http://www.lesechos.fr/info/analys [...] e-1929.htm
Un avis sur cet article ?? Je suis pas très calé et je dois le comprendre de travers parce que pour moi ce qu'il propose en gros c'est de lancer le crédit encore plus loin dans le gouffre et de ne pas compter sur le public pour redresser quoi que ce soit. C'est moi ou bien... ?  

il y a plusieurs choses différentes :
- pétrole "disponible" (connu et accessible actuellement) : pas de souci, il en reste, mais avec un volume de production en baisse. cela dit, les producteurs ont de la marge même sans investir, ils ont réduit la production volontairement en décembre.
- pétrole "potentiel" (connu mais pas directement accessible) : coûtera + cher à terme, faudrait investir, il en reste plein.
- prix de production du baril, hors spéculation : devrait augmenter, faute d'investissement, le "pas cher" est pompé d'abord, évidemment.
ceci pour l'offre, l'autre élément est la demande
- conso mondiale : devrait continuer de diminuer jusqu'à un plancher (au printemps?) avant de remonter doucement.
- prix à la pompe : va monter doucement (doucement ou pas) du fait du prix à la production en augmentation + spéculation + l'espoir de reprise/croissance.
 
- peak-oil : on ne sait pas trop, mais y aura du pétrole longtemps, l'augmentation du prix du baril va permettre d'investir dans la production (en principe). de toutes façons peak-oil signifie "juste" que la production augmente moins qu'avant pour le même montant investi.

 
Tu aime voyager ?
 

 
oh oui, un ptit tour en Afghanistan, ça peut le faire !    
 
 
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13h20  Economie > Etats-Unis -  Obama va réclamer 250 milliards de dollars pour les banques (médias)
 
Le président américain Barack Obama envisage de dépenser 250 milliards de dollars supplémentaires pour sauver les banques américaines, dans le cadre de son budget qui doit être présenté jeudi, rapporte le Wall Street Journal.
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13h17 Economie > Etats-Unis - General Motors: perte nette de 30,9 milliards de dollars en 2008
 
Le constructeur automobile américain General Motors a accusé une perte nette de près de 31 milliards de dollars en 2008 après une perte de plus de 43 milliards en 2007, selon des résultats préliminaires livrés jeudi par le groupe.

y a deux courbes, et trois points de divergences avec la tendance :  
1983 où la pente s'accentue sensiblement, époque reagan, début de l'ultra-lib et de la répartition en faveur des investisseurs
1995 début de la première bulle financière (avec les dot.com)
fin 1999 début des très gros volume spéculatif (fois 3 en 2 ans!)
on voit nettement que le creux de la bulle dot/com a duré un peu moins de deux ans avant de se regonfler et repartir encore + fort.
là on dégonfle la bulle, peut-être en totalité, en théorie on pourrait revoir un DJ à 1000-1500 voire moins, si effet balancier vers le bas. je n'y crois pas, tout est fait pour la regonfler et les spéculateurs attendent une accalmie pour continuer le casino.
 
pourtant "l'argent", le gain de valeur réel, ne peut provenir que du travail réel, pas de la spéculation, qui n'est qu'un jeu d'écriture même s'il peut apparaître marginalement dans le réel.

Non mais ce genre de graphique à très long terme avec échelle linéaire ça donne toujours ce genre d'effet. C'est pour ça qu'en général les pros utilisent pas des échelles linéaires...

Non mais je connais l'évolution et la courbe du DJ hein

 
Putain j'suis sur le cul mais où vont t'ils trouver tout ce fric?    
 
Qui va payer l'addition?    
 
J'en arrive à me demander si la crise ne va pas finir plus vite que prévu...

le budget 2009 qu'il a annoncé... 1700 milliards de dollars de déficit

 
Mais je pige pas là comment ça se fait qu'avec de tels chiffres l'économie mondiale ne se soit pas encore totalement effondrée?  
 
C'est du délire là

bah tant que y a des acheteurs pour des bons américains, ca passe. donc on serre les fesses et on prie.

 
Ok donc on se sauve de la crise grâce à des pays comme la chine qui achètent nos déficites c'est ça?

 
 
Tout simplement parce que tout le monde laisse gentiment les USA faire tourner à plein régime la planche à billets, vu que c'est le peuple des autres pays de la planète qui va le payer, d'une façon où d'une autre (explosion du prix des matières premières, nouvelle envolée du pétrole, inflation, coût banquaire, coût de l'énergie, gel des salaires, pression du chômage, etc, etc)
 
C'est une nouvelle fuite en avant qui arrange bien tout le monde, enfin quand je dis tout le monde, c'est surtout ceux qui en croquent, car les autres...
 
 
 

 
Ou comment se mettre gentillement le collier et la laisse pour inverser les rôles dominant/dominé  
Il va y avoir du sport
 

Et si la Chine décide de se "referme" pour doper son marché intérieur, le monde s'ecroule?

referm ?

ils vont mieux qu'en 2007, enfin une bonne nouvelle...  

ils ont pas le choix. et ils doivent prier pour que la chine se maintienne malgré la crise.

 
Bah, en France, c'est très courant depuis longtemps.
 
Quelques bijouterie en fond une spécialité en fait.

hmm...
pour moi peak oil c'est le pic de production...

 
Ca pique côté chômage
 

Et le nombre de chômeurs non indemnisés ?

 
Et avec quoi les habitants chinois paieront les magnétoscopes et autres produits de consommation divers ?
En Chine comme ailleurs, le problème est sur la demande solvable, pas sur l'offre ...

Non, ça ça correspond plutôt à pic de consommation, donc de croissance etc.
Le peak-oil c'est le jour où on découvre moins de mazout que ce qu'on brûle dans la chaudière.
Et je crois que c'est déjà le cas, non?

Le jour rigolo-oil, c'est quand la demande spéculative (à terme) devient supérieur à l'offre "cartélisé".
On a cru y arriver en août mais les hedge-fonds n'ont pas réussi à stocker suffisamment

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pic_p%C3%A9trolier

la justification donnée est discutable: il est en effet possible qu'on se désintéresse du pétrole, par exemple pour cause de dépression longue ou de nouvelle source d'énergie.

 
Justement si le gouvernement invesstit et par l'education, une hausse des salaires et un contrôle de l'inflation augment le niveau de vie de sa population.  
Bref qu'elle résolve son "problème social" au lieu de se tourner vers l'exportation seulement, vous ne pensez pas que les USA ( et l'Occident aussi) vont flancher encore plus ?
 
edit: ouais c'est pas terrible de poster en faisant autre chose:o.

 
ça y'est, t'as commencé ta formation de soldat ? c'est pour ça que t'écris de manière aussi incompréhensible ?

Les travailleurs sont maintenus dans la misère par l'absence de tout droit social (ou quand cela existe dans les lois, ce n'est pas appliqué et il n'y a aucune sanction), tout l'argent va dans les poches d'une minorité ...
Il suffit que leur niveau de vie augmente et ils se mettront à consommer.  
Et cela diminuera le dumping social et salarial vis à vis des autres pays.

 
Je penses que c'est tout simplement contraire à la doctrine dominante qui veut que le marché du libre échange doit être appliqué absolument partout sur terre parce que c'est le meilleurs moyen d'optimiser la production global des biens. Concrètement, deux pays se spécialisent dans la production d'un bien différent et échangent leurs bien. Je me souviens plus du nom du concept mais c'est passé ya pas longtemps dans ce topic (lien wikipedia). Seulement comme ton pays est spécialisé et, par conséquent, dépendant d'un autre pour certains biens, t'es obligé d'exporter. Point.
 
Ce qui me fait doucement rigoler avec ce principe c'est que bien qu'il soit défendu mordicus par les tenant du libre échange (les libéraux) c'est aussi un concept que l'on retrouve dans la pensée marxiste avec la planification à l'échelle mondiale. Deux philosophies, deux mondialisation, un même concept => les mêmes conséquences.  

 
Non mais justement, maintenir les chinois dans la pauvreté et l'ignorance est un choix délibéré des autorités chinoises.
Pourquoi tous les milliers de milliards dégagés par l'industrie chinoise ont il été investis aux USA au lieu de faire des écoles, des hopitaux et améliorer l'accès à l'informatique et à Internet ?
Tout simplement pour éviter ce qui s'est produit en Corée du Sud il y a une vingtaine d'année ; à l'époque, c'était un peu comme la chine, une dictature avec des crève-la-faim analphabètes ; les occidentaux en ont fait un pays tournevis et le niveau de vie des Coréens a rapidement augmenté, on a vu arriver le multipartisme et des syndicats avec des exigences salariales, le cout de la main d'oeuvre a augmenté, et les occidentaux se sont barré vers d'autres dictatures (Philippines ...).
 
Les Chinois ne veulent pas voir cela arriver, ils tiennent à conserver leurs crève-la-faim analphabètes dans les usines et dans les champs car c'est leur grand avantage compétitif ...

 
Théorie des avantages compétitifs

ricardo