Reprise du message précédent :

Tu pensais qu'il allait dire : "L'Amérique en sortira plus faible" ?

 
c'aurait été la vérité
 
Disons qu'il n'aurait pas du s'engager ici.

Mouais. Mais non. Pour le moment on n'en sait rien.
 
S'en est sortie comment l'Amérique de la crise de 1929 ?

S'adapter ? Peut-être.
Ce mettre en cessation de paiment comme l'Islande, peut-être aussi.
Combien d'Islande les pays ayant octroyé les crédit peuvent-ils encaisser ?

Je pense à peu près la même chose, sauf que l'élastique n'est pas extensible à l'infini.

 
C'est la plus grosse des bombes.
Si elle explose, ce sera dévastateur.
Je suis bien d'accord que personne n'y a intêret.
 
Mais il reste qu'il y a un seuil de croissance en Chine en-dessous duquel je ne donne pas cher de la dette américaine. Quel est ce seuil ? 5%, 2%, négatif ? Je ne sais pas et je pense que personne ne le sait. Mais s'il est atteint, ce sera l'explosion d'une énorme bombe qui finira de ruiner la planette.
 
Bref, désolé, mais l'incertitude est grande car tous les cadavres ne sont pas à la morgue, loin s'en faut.
 
S'il ne faut pas faire d'excès de pessimisme, il ne faut pas non plus se raccrocher à quelques bonnes nouvelles parmis la myriade de mauvaises.
De la même manière qu'une mauvaise nouvelle ne remet pas en cause une euphorie, un bonne nouvelle ne remet pas en cause une crise.
 
 

 
Par le Blaine Act ...?    

 
Non, il a forcément raison, sauf à considérer que la crise actuelle va nous amener à un effondrement de notre civilisation => plus d'extraction de pétrole, plus de déplacementsmécanisés et de mécanisation au sens large, plus de moyen de communication, etc.
 
Donc, comme je ne crois pas à ce scénario, dans 15 ans, les états-unis seront certainement très bien placés.
 

 
Mais vous fumez les mecs!
 
L'angleterre a l'air plus malade qu'elle ne l'est reelement.
 
L'angleterre reagit mieux a la crise, du fait de sa flexibilite et l'absence de muselier ou camisole de force impose par les technochrates Francfurto-Brusselo-Strasbourgeois.
 
Meme pour l'histoire de bonus. L'etat a compris que qui dit versement de bonus dit consommation, achat de biens immobiliers, etc,.. Donc avec une facade poupuliste demaguogue (faut dire au loquedus que les banquiers vont rien toucher c'est bon pour la popularite ecornee de Brown), en sous main on va globalement se faire verser du cash et des actions, certes moins qu'escompte mais tout de meme. Donc on va consommer et la fin du mois de mars, a mon avis, va redresser la tendance et je crois volontiers a un redressement de barre (j'ai pas dit "sorti de crise", hein) pour le Q209.
 
Enfin, pour finir avec le Royaume-Uni, depuis que Sarkozy etait en campagne electorale, on assiste a un vrai bourrage de crane, a de la manipulation: on fait passer Londres pour un Eldorado dechu, "Francais revenez en France", tous les reportages montrent la city en crise, c'est clairement de la manipulation. Londres est et restera la premiere place financiere mondiale, tout le monde se casse la gueule!
 
Donc ya a boire et a manger dans les articles Francais sur le Royaume-Uni...

 
T'as oublié Amen à la fin, donc c'est pas une vrais faut la refaire !

 
 
 
Tu as raison. Ce n'est ni un cancer, ni un lupus.    
 
Un peu de Vicodine, et ça repartira comme si de rien n'était  

non mais l'angleterre va faire de la dévaluation compétitive et voila

+1 la dessus. c'est ce qui me fait le plus peur, car c'est ce qui permet de tenir encore pour l'instant. la croissance chinoise diminue, leur conso intérieure peut les aider, mais pas les sauver. quand on entend déjà parler de flux migratoires énormes, de chinois qui quittent la ville pour revenir à leurs campagnes because plus de boulot... vu l'opacité du régime, on peut tout à fait apprendre un beau matin qu'en fait ils sont dans une merde noire.

Super, comme ça l'Angleterre connaîtra un nouveau Charles Dickens

Non mais l'Islande c'est un micro-état de 300 000 habitants, soit autant que la Polynésie française (ou les 3/4 de l'agglomération de Clermont-Ferrand). L'Islande c'est joli mais à l'échelle du monde ça pèse pas particulièrement lourd.
 

Tant que la Chine finance les emprunts américains, tout va bien (et ils peuvent le faire pendant encore un moment). Le vrai soucis c'est les troubles sociaux en Chine : ça peut être bon pour les droits de l'homme, mais 1,3 Mds de gens dans la rue ça peu aussi être un sacré boxon qui finit pas mal. C'est là qu'on va voir la fameuse "ingénieurie sociale" chinoise

 
et nous un nouveau zola

Cela dit, le dogme des déficits "pas plus de 3%" semble aujourd'hui irréaliste. Ce n'est pas la foi aveugle en la Sainte Union Européenne qui va nous sauver, hein. Car, tout comme les dirigeants nationaux, l'UE n'a rien pu faire pour empêcher les marchés financiers de prendre le monde entier en otage    
 
Une minorité mettant à sa botte une majorité, voila bien le système que défendent des commissaires politiques comme Betcour et Peaceful.

 
 
vu les sommes en jeu et par consequent le temps considerable de recession qu'imposerait le remboursement,
il se peut que les jeunes generations (nous avec d ailleurs)  refusent de payer, justement
 
Ca peut passer par un renversement de la Republique et la sortie du pays des cadres légaux qui la lient actuellement et la contraignent à rembourser ses emprunts. Une 6e Republique tout ce qu il y a de democratique
mais fondé sur un gros "fuck off on annule notre ardoise"  
 
C est d autant plus envisageable que  nb de pays du meme cadre légal (l Occident atlantique on va dire) vont subir la meme austerité et refuser de l'assumer. "The people VS capitalism establishment"    
Y aurait donc peut etre meme pas de guerre mondiale ni meme de guerre civile.. On a assez repeté ici
que demographiquement le capital etait concentrée dans une ultra-minorité qui pour le coup n aurait qu a la fermer et manger son chapeau..  
 
Ca serait meme assez juste puisque les investisseurs qui seraient floués
sont ceux qui ont beneficié collectivement du systeme qui a tout bousillé
 
D ailleurs ca fait qq temps que je me demande si la crise ne perdure pas precisemment  
à cause de ca: Une insuffisance d investissement des bailleurs de fonds craignant
 qu il y ait quand meme une banqueroute generalisée (ou un refus de rembourser facon "emprunts russes" ).  
 
Hormis les titres subprimes pourris , les investisseurs ont peut etre donc aussi peur de mettre leur fric
dans un circuit vacillant, et contribuent precisemment eux meme a le faire vaciller    
 
Le systeme s auto organise donc peut etre pour que le capital perfuse le systeme via l Etat de maniere
homeopathique plutot que de le sauver d un coup avec la menace qu il quitte l hopital sans payer la note    

 
c'est quand même le gros point noir de toute cette histoire... le point qui fait qu'on va repartir pour une nouvelle bulle avec les mêmes qui se gavent et les mêmes qui remboursent à la fin ou plutôt vers la grosse grosse crise ! Et je ne pense pas que le but des chninois soit de financer la dette américaine à l'infini, je ne crois pas que ce soit une civilisation à mentalité de dominée. Sinon est ce que ça va péter entre la Chine et les States, quand, comment et pourquoi je n'en sais rien évidemment...

C'est même un point tellement noir que je suis obligé d'être d'accord avec Betcour ...  
 
C'est dire

 
   
 
Je te comprends pas.
 
Tu peux pas nier le bourage de crane qu'il y a depuis quasi 2 ans pour noircire le tableau Londonnien pour faire passer le message suivant "Francais n'y allez pas, Frances revenez-en", non?
 
Le probleme de la fuite des francais les mieux eduques (je dis pas des cervaux) et des plus ambitieux sera a terme un veritable probleme, les politiques commence a en prendre conscience mais bon, que Londres soit la 4eme ville Francaise du monde est revelateur...
 

 
Le Sterling est clairement sous evalue. Si l'on considere la Parite de Pouvoir d'Achat, le taux GBPEUR de 1.1312 (last en live) et de ne correspond clairement pas aux fondamentaux et c'est parail contre USD: ca devrait attirer les capitaux etrangers, cumule avec une taxation plus faible, bref je me fais pas de souci...

 
Non tu comprends très bien, tu ne VEUX pas comprendre.
 
La réalité de l'Angleterre tu la vois tous les jours et elle n'est ni sous ni sur-évalué, elle est basé sur un empire financier qui monte avec la bourse et s'écroule avec les crash.
C'est un colosse au pieds d'argile qui tente de survivre actuellement sous respirateur atificielle après avoir fait la bamboula pendant ses bonnes années ...
 
Rien ne dit que ça repartira pas avec une hypothétique reprise mais l'Angleterre vaut ce que vaut la bourse ni plus ni moins, c'est sa stratégie depuis 30 ans, et quand la bourse est en déroute l'Angleterre l'est aussi.
(J'en ai discuté avec un couple revenant de 2ans la bas pas plus tard que vendredi dernier).

ben ils reviennent en ce moment, non ? pour toucher plein pot le chômage notre système d'assisté qu'ils ont critiqué ...

 
 
C'est quoi la part de la finance dans le PIB en UK, pour info ?

 
Tant qu'on y est: la bourse a baisse de 50%, le PIB aussi... C'est idiot...

 
Bha oui c'est idiot, c'est pour ça qu'on a fait de la résistance en France.

L'Islande ce n'est rien mais c'est le révélateur. Le pays concentre toutes les dérives du capitalisme financier sans régulation, c'est un hedge fund à lui tout seul ...

 
Ce 3% symbolise l'effort que chacun fait de son côté pour fortifier l'union dans son ensemble. Et certains pays n'ont pas attendu la crise pour déroger à cette règle. J'ai l'impression que certains profitent de la crise pour masquer leurs défaillances.
 
S'tun peu "captain obvious" powered, mais ça va mieux en le disant.

 
Ca represente une minorite. Faut savoir on est europeiste ou pas. Les reglements europeens disent que les periodes de travail comptent dans les pays de l'espace europeen, revenir a la gamelle c'est enc*** une deuxieme fois le systeme j'en conviens. On est sans foi, mais pas "ni loi", on profite    
 
 

C'etait 20%, ramene au PNB a Londres ca serait 45%...
 

Quelle resistance?
La presse UK place le pays (edit, la France) comme instable politiquement je te signale, on nous presente un pays au bord de l'explosion sociale, manifestation de toutes parts, revendications identitaires des iles, etc,... ET franchement, avec les branks qui gerent la France et ceux qui gerent l'Europe c'est mal barre...

 
 
 
 
Oui en ça c'est dans london lite...la vrai vie c'est pas comme ça..

Pourquoi la vrai vie de Londres serait elle celle du Figaro et de Libe alors?

 
Et n'est pas en cessation de paiement, je me permet de corriger  

J'ai jamais dit ça moi

+1.
 
Rien en va changer à part quelques détails. Les jeunes vont râler un peu, ils vont s'accrocher désespérément à leur mode de vie à base de consommation effrénée, et ils payeront quand même.  
Le système devait avoir sa chance. Il l'a eue, on voit que ça marche pas mais on ne va pas le changer. La preuve, personne n'a bronché jusqu'ici dans le pays en dehors de la Guadeloupe. Là-bas les békés et quelques métros possèdent tout. Ils vont lâcher quelques miettes et le mouvement s'arrêtera.  
C'est ce qui va se passer. Les crapauds qui nous ont menés à cette crise devraient déjà avoir été expulsés de leurs postes mais ils y sont encore et ils y resteront.  
Le ..euh, machin du 19 mars est rigolisible à souhait. Les gens seront dans la rue. Et alors? Le 20 ils n'y seront plus  

 
 
les fondamentaux c est bien mais le taux d endettement de ces fondamentaux joue aussi..
Or le subprime a bien revelé que meme si les britanniques peuvent et savent produire bcp de richesse,
non seulement ils en ont bcp a rembourser (ils vivent endettés et on pour bcp deja restructuré leurs credits et/ou engagé leur maison en mortgage) mais EN PLUS, leur aptitude a la production de richesse
repose bcp trop , justement, sur des activités liés au fait de preter de l argent à des "fondamentaux"  
(locaux ou aux US) qui risquent de plus en plus de ne pas le rembourser
 
Bref leurs fondamentaux cotent pas des masses par les temps qui courent d ou la devaluation..  

 
Tu me demande quelle résistance en la citant ?
T'es pas mauvais dans le genre troll mais faut quand même faire un peu d'efforts pour rester un tans soit peu crédible
 
 
 
Moi je lis ni l'un ni l'autre donc je me prononce pas
 
Courrier international est plus pertinent je trouve, surtout pour voir comment les Anglais se voient eux même et comment les voient les autres

L'Islande est sous perfusion du FMI ...
C'est qui est "drôle" d'ailleurs, les conditions aux aides du FMI étant toujours d'appliquer la dérégulation néolibérale ... mais là bas tout est déjà réalisé et c'est justement cela qui les a foutu dans la m.....    

Donc d'après toi, un pays basé à 20% sur un secteur en décrépitude ne risque absolument rien ?

Même raisonnement que les communistes avant la chute du mur je vous dis ...

Vont nous envoyer des anglaises
 

Faut voir, je pense que les menaces de protectionnisme actuelles vont peut être les pousser à se calmer un peu sur l'export et en particulier à laisser leur monnaie s'apprécier. Les occidentaux ont une occasion en or de taper du poing et d'obtenir des concessions, faut pas la laisser passer.

 
Je dis le contraire justement lol  
 

 
Ouais enfin en France la situation de credit des menages et banques est aussi tres bancales et on est pas a l'abris d'un subprime a la francaise. Certaines banques sont maintenues en vie artificiellement, la fusion actuelle en temoigne, non? Aussi Natixis, devrait plus etre en vie depuis longtemps, je sais meme pas comment ils arrivent a sortir sans offusquer personne un Tier01 de 8%,...
 

Je cherche a comprendre, j'ai pas le meme conception de l'economie et la societe que vous et c'est pas parceque on est pas du meme avis qu'on est un troll.
En quoi une revolte sociale peut etre vue comme de la resistance? Au contraire, si le gouvernement cede aux revandications (et comme on gouverne a la Suisse on va ceder), ca va agraver le deficit et apporter de l'eau ou moulin receessionniste, non?