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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°17604004
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 20-02-2009 à 16:48:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


 :fou:  :o  

Citation :


Enfin bon, ne pas avoir le bac ne te destine pas automatiquement à faire OS :heink:


A l'époque si.
Et il y en avait besoin d'ailleurs !

Citation :


Et en 1960, aucun baby boomer n'était en âge de passer le bac.


 
Mettons 1965.


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
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Posté le 20-02-2009 à 16:48:35  profilanswer
 

n°17604008
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2009 à 16:48:47  answer
 

viniw a écrit :


moi non plus je suis pas sur d'avoir compris.  [:petrus75]

 

en fait tu accuses le le "droit" et le liberalisme d'etres responsable des faibles pensions, et des années de cotisations plus longue?
tu accuses le liberalisme aussi d'avoir fait regresser la legislation social en somme.

 

Parce que t'en ai pas convaincu  :heink:  :heink:

 

Dis moi, tu vis sur Mars  :o


Message édité par Profil supprimé le 20-02-2009 à 17:27:57
n°17604056
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-02-2009 à 16:52:02  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


A l'époque si.


Bah non. Accessoirement, il manque la répartition des actifs par secteur en 1960 ou 1965.
Et la proportion d'ouvriers :o
 
Et rien n'empêche à quelqu'un qui n'a pas le bac de reprendre ses études, de reprendre l'entreprise familiale, etc.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17604176
Betcour
Building better worlds
Posté le 20-02-2009 à 17:03:14  profilanswer
 

Welkin a écrit :


Pour le calcul c’est pas très compliqué, c’est une suite arithmético-géométrique. Si t est le taux d’intérêt mensuel (1.06^1/12 ici) on a Kn = (K0 – r) * t^n + r avec n le nombre de mois et r = a/(1-t) où a est l’apport mensuel (200 euros).


 :jap:  
 

Citation :

Par contre si je suis bien tu considères que t = taux brut – inflation ?


Oui, histoire de sortir l'inflation du tableau et de simplifier (sinon faudrait aussi revaloriser le montant à épargner etc.).


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17604256
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 20-02-2009 à 17:11:05  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Bah non. Accessoirement, il manque la répartition des actifs par secteur en 1960 ou 1965.
Et la proportion d'ouvriers :o


http://books.google.fr/books?id=Cv [...] utput=html
 
Tableau plus texte en-dessous.
 

Citation :


Et rien n'empêche à quelqu'un qui n'a pas le bac de reprendre ses études,


Des gens qui en 1980 reprennaient leurs études...
Je n'ai jamais entendu parlé d'un mouvement de fond à ce sujet.  

Citation :


 de reprendre l'entreprise familiale, etc.


Ouaip, même sentiment.
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17604307
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-02-2009 à 17:15:56  profilanswer
 


Citation :

Page à accès restreint


---------------
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n°17604417
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 20-02-2009 à 17:24:44  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Citation :

Page à accès restreint



 
Bah, c'est pourtant une simple recherche google book ça. [:gratgrat]
 
En résumé.
En extrapolant du tableau présenté, je dirais que :  
 
En 1960
-primaire : 20%
-secondaire : 35%
-tertiaire : 40%
 
En 2000
-primaire : 4%
-secondaire : 26%
-tertiaire : 70%  
 
 
Le commentaire dit qu'il faut relativiser les derniers chiffres secondaire/tertiaire, car une partie de la hausse récente du tertiaire provient de l'externalisation des tâches tertiaires du sein du secondaire.
 
La descente en flêche du primaire est par contre réelle et sèche.


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17604441
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 20-02-2009 à 17:26:33  profilanswer
 

Et sinon, le CAC va franchement creuver les 2800, en clôturant sous les 2770 à priori.
 -3.6% sur la séance.
 
Edit :  clôture à 2768, soit -3.64% 2750, soit -4.25%.
 
On se rapproche franchement doucement du plancher de l'éclatement de la bulle internet (26202400).
Sinon, sans parler de l'incident de parcours internet dans la situation bullesque de ces 10 dernières années, on est revenu au niveau de février 1997, année du début du gonflement de la bulle.

Message cité 3 fois
Message édité par CAMPEDEL le 20-02-2009 à 18:22:09

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17604511
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 20-02-2009 à 17:33:41  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Et sinon, le CAC va franchement creuver les 2800, en clôturant sous les 2770 à priori.
 -3.6% sur la séance.
 


 
Le rebond, le rebond, le rebond ! [:m@nou]  
 
Allez encore 200 ou 300 points et ce sera bon :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17604552
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 20-02-2009 à 17:36:42  profilanswer
 

peaceful a écrit :


Le rebond, le rebond, le rebond ! [:m@nou]


La raison, la raison, la raison ! [:m@nou]

Citation :


Allez encore 200 ou 300 points et ce sera bon :o


 
Presque pareil. :D
Qu'il tape les 2500 et reste en-dessous pendant au minimum 10 ans.  :whistle:  


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
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Posté le 20-02-2009 à 17:36:42  profilanswer
 

n°17604594
Hlidskjalf
Yes We Krach
Posté le 20-02-2009 à 17:40:00  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Edit : clôture à 2768, soit -3.64%.


 
T'es sur ? On me dit dans l'oreillette qu'on a cloturé à 2 750,55 pts, soit le plus bas de la journée hu hu.
Ceci dit, un peu plus, un peu moins....
 
 

n°17604651
freeza01
Posté le 20-02-2009 à 17:44:49  profilanswer
 


 [:vociferax]  [:gnel42]  [:vociferax]  [:gnel42]  [:vociferax]  
 
http://www.boursorama.com/indices/indices_intern.phtml
 
 [:vociferax]  [:gnel42]  [:vociferax]  [:gnel42]  [:vociferax]  
 
AYE CARUMBA §!!!§§§!!!§§§


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17604680
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 20-02-2009 à 17:47:43  profilanswer
 

Hlidskjalf a écrit :


 
T'es sur ? On me dit dans l'oreillette qu'on a cloturé à 2 750,55 pts, soit le plus bas de la journée hu hu.
Ceci dit, un peu plus, un peu moins....


 
 
Tu as raison.  :heink: :o
 
Yahoo indique maintenant 2750, -4.25%
 
Pourtant : [:f5 powa]  
 :??:  
 

Message cité 2 fois
Message édité par CAMPEDEL le 20-02-2009 à 17:49:56

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17604693
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 20-02-2009 à 17:48:59  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

 


Tu as raison.  :heink:

 

Yahoo indique maintenant 2750, -4.25%

 

Pourtant : [:f5 powa]  
 :??:

 


 

15 minutes de décalage toussa :o

Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 20-02-2009 à 17:49:04

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17604716
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 20-02-2009 à 17:50:42  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
15 minutes de décalage toussa :o


 
 :non:  
Nan, pas normal.
L'indice n'a pas perdu 20 points en 15 minutes.

Message cité 2 fois
Message édité par CAMPEDEL le 20-02-2009 à 17:51:17

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17604726
freeza01
Posté le 20-02-2009 à 17:52:02  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
 :non:  
Nan, pas normal.
L'indice n'a pas perdu 20 points en 15 minutes.


 
France  CAC 40  2750.55  -4.25%  2823.69  2830.33  2750.55  2872.60  -14.53%  composition


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17604742
Hlidskjalf
Yes We Krach
Posté le 20-02-2009 à 17:53:13  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
 
Tu as raison.  :heink: :o
 
Yahoo indique maintenant 2750, -4.25%
 
Pourtant : [:f5 powa]  
 :??:  
 


 
Je me suis fait eu par yahoo aujourd'hui en fin de matinée, ils ne mettaient plus trop à jour leur page. Ils sont fiables, mais pas toujours.
Ca chauffe pas mal aussi à Wall Street, ils vont réussir à maintenir leur 7300 quand même ? [:cerveau du chaos]

n°17604761
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 20-02-2009 à 17:54:49  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
 :non:  
Nan, pas normal.
L'indice n'a pas perdu 20 points en 15 minutes.


 
https://www.cortalconsors.fr/euroWe [...] &id=324965
 
Bah si :D
 
BoA et Citigroup vont peut-être être nationalisées  [:cerveau sadnoir]  
 


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17604762
deumilcat
Posté le 20-02-2009 à 17:54:53  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Bien avant, je me disais que j'allais sortir un "50/50 ?" :D
Parce qu'au fond on s'en fout un peu qui vote qui :heink:


 
ben non on s en fout pas, la question c etait de verifier que les baby boomers qui se sont bien gavé et continuent de le faire votent egalement pour la rigueur et la rehabilitation de la valeur travail pour qu on puisse EN PLUS leur payer leur retraite donc la question est d importance

n°17604805
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 20-02-2009 à 17:59:07  profilanswer
 

Hlidskjalf a écrit :


 
Je me suis fait eu par yahoo aujourd'hui en fin de matinée, ils ne mettaient plus trop à jour leur page.


C'est même mieux. :D
Sur le graphique, il y a une plage étale de 2H, comme si la cotation avait été suspendue pour la pause déjeuner, comme à Tokyo.  :sol:  

Citation :


 Ils sont fiables, mais pas toujours.


 :jap:  
Je me suis fait eu pour le coup.  :o  

Citation :


Ca chauffe pas mal aussi à Wall Street, ils vont réussir à maintenir leur 7300 quand même ? [:cerveau du chaos]


 
Arf, le DJ est encore tellement trop haut qu'il faudra bien qu'il resdescende, de gré ou de force. Alors autant en faire un peu plus aujourd'hui, du cheminement qui le mène à pied vers la chine...
 


Message édité par CAMPEDEL le 21-02-2009 à 11:49:24

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17604840
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 20-02-2009 à 18:02:21  profilanswer
 


 :fou:  
Complètement à l'Ouest le graphique yahoo.
 :o  
 :jap:  

Citation :


BoA et Citigroup vont peut-être être nationalisées  [:cerveau sadnoir]  


 
 :fou:  
Qu'ils crèvent !
 
Ou qu'ils fassent couler les USA alors.  :o  


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17604859
strife
Van Douben!
Posté le 20-02-2009 à 18:04:36  profilanswer
 

Je m'excuse de m'imisser dans la vie de ce forum, mais est ce qu'une ame charitable aurait l'amabilité de faire juste un petit resumer de la situation.... Merci  
 

n°17604867
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2009 à 18:05:37  answer
 

strife a écrit :

Je m'excuse de m'imisser dans la vie de ce forum, mais est ce qu'une ame charitable aurait l'amabilité de faire juste un petit resumer de la situation.... Merci  
 


 
On est dans une belle merde !  [:beckaman007]

n°17604882
tet2neu
emmerdeur
Posté le 20-02-2009 à 18:06:41  profilanswer
 

strife a écrit :

Je m'excuse de m'imisser dans la vie de ce forum, mais est ce qu'une ame charitable aurait l'amabilité de faire juste un petit resumer de la situation.... Merci  
 


la situation c'est que j'aurais p'tet pas dû acheter une opel :o

n°17604887
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 20-02-2009 à 18:07:25  profilanswer
 

http://www.telegraph.co.uk/finance [...] llion.html

Citation :

The national debt is likely to be catapulted through the £2 trillion mark following the Treasury's decision to stand behind Britain's troubled banks' debts.


eventuellement 2 trillions de livres pour la dette anglaise (150% du pib). les trillions en anglais, ca correspond à quoi déjà? [:transparency]


---------------
topic guitare
n°17604894
strife
Van Douben!
Posté le 20-02-2009 à 18:07:58  profilanswer
 

LOL, juste un peu plus detaillé le resumé?? Si possible of course :o

n°17604903
moonboots
Posté le 20-02-2009 à 18:08:53  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :

les trillions en anglais, ca correspond à quoi déjà?


millier de milliards a priori


Message édité par moonboots le 20-02-2009 à 18:09:13
n°17604908
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 20-02-2009 à 18:09:03  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :

http://www.telegraph.co.uk/finance [...] llion.html

Citation :

The national debt is likely to be catapulted through the £2 trillion mark following the Treasury's decision to stand behind Britain's troubled banks' debts.


eventuellement 2 trillions de livres pour la dette anglaise (150% du pib). les trillions en anglais, ca correspond à quoi déjà? [:transparency]


 
 [:bidouille34]


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17604916
Hlidskjalf
Yes We Krach
Posté le 20-02-2009 à 18:09:33  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :

eventuellement 2 trillions de livres pour la dette anglaise (150% du pib). les trillions en anglais, ca correspond à quoi déjà? [:transparency]


 
 
2 trillions c'est 2000 je crois ?

n°17604958
Ciler
Posté le 20-02-2009 à 18:13:50  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :

http://www.telegraph.co.uk/finance [...] llion.html

Citation :

The national debt is likely to be catapulted through the £2 trillion mark following the Treasury's decision to stand behind Britain's troubled banks' debts.


eventuellement 2 trillions de livres pour la dette anglaise (150% du pib). les trillions en anglais, ca correspond à quoi déjà? [:transparency]


million
billion = 1000 millions
trillion = 1000 billion


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°17604978
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 20-02-2009 à 18:15:33  profilanswer
 

Bruxelles peut-elle intervenir? ou alors uniquement pour les pays de la zone euro?


---------------
topic guitare
n°17604995
vandepj0
Posté le 20-02-2009 à 18:17:15  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Et sinon, le CAC va franchement creuver les 2800, en clôturant sous les 2770 à priori.
 -3.6% sur la séance.
 
Edit :  clôture à 2768, soit -3.64% 2750, soit -4.25%.
 
On se rapproche franchement du plancher de l'éclatement de la bulle internet (2620).
Sinon, sans parler de l'incident de parcours internet dans la situation bullesque de ces 10 dernières années, on est revenu au niveau de février 1997, année du début du gonflement de la bulle.


 
Le Cac a touché le plus bas le 12 mars 2003, à un niveau de 2 401,15 points.  
 
Il reste encore un peu de marge...

n°17605007
tet2neu
emmerdeur
Posté le 20-02-2009 à 18:17:52  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :

Bruxelles peut-elle intervenir? ou alors uniquement pour les pays de la zone euro?


bof, si c'est pour leur filer une amende...

n°17605008
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 20-02-2009 à 18:18:03  profilanswer
 

strife a écrit :

LOL, juste un peu plus detaillé le resumé?? Si possible of course :o


 
Le temps s'était un peu calmé pendant quelques semaines et tu arrives à priori pour la reprise des évènements. :D
 
Il semblerait qu'on attende maintenant la faillite (ou pas loin) de quelques états occidentaux de premiers plans. [:parisbreizh]


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17605026
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 20-02-2009 à 18:19:22  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


 
Le Cac a touché le plus bas le 12 mars 2003, à un niveau de 2 401,15 points.  
 
Il reste encore un peu de marge...


 
Décidement, pas du bon boulot avec Yahoo aujourd'hui.  :(  :sweat:  
 
J'édite.  :o


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17605028
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-02-2009 à 18:19:40  profilanswer
 


Et c'est la faute aux bébi boumeurs [:aloy]  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17605037
b2g
That Would Be Great
Posté le 20-02-2009 à 18:20:25  profilanswer
 

comment jles aime pa les banquier c ke des rekins

n°17605042
Svenn
Posté le 20-02-2009 à 18:20:57  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Décidement, pas du bon boulot avec Yahoo aujourd'hui.  :(  :sweat:  
 
J'édite.  :o


 
2620, ca correspond peut etre au 2400 de 2003 corrrige de l´inflation ?

n°17605069
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 20-02-2009 à 18:23:48  profilanswer
 

Svenn a écrit :


 
2620, ca correspond peut etre au 2400 de 2003 corrrige de l´inflation ?


 
Nan, c'est moi qui ai merdé là... :o  
 
J'ai donné le pic atteint en février sans voir qu'il y avait eu plus sévère le mois suivant.


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17605109
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 20-02-2009 à 18:27:43  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Et c'est la faute aux bébi boumeurs [:aloy]  


 
Putain, j'y pense, il doit y en avoir un paquet qui doit avoir une sacré dent contre leur enfants, vu la claque qu'ils ont fait prendre à leurs placements en action ! [:hahaguy]
 
Bon, il va falloir passé par un parricide alors ?  :(


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17605474
deumilcat
Posté le 20-02-2009 à 19:05:47  profilanswer
 

strife a écrit :

LOL, juste un peu plus detaillé le resumé?? Si possible of course :o


 
pour resumer..  
 
les banquiers ont garanti a des epargnants qu ils pouvaient leur faire placer leur argent sur des trucs super qui rapportent bcp alors que c etait juste preté a des gens fauchés pour qu ils achetent leurs maison  
 
Plein de ces gens fauchés peuvent pas continuer de rembourser et meme revendre la maison couvre pas toute la somme donc ils pourront pas rembourser du tout aux epargnants (via les banques qui font du coup faillite)
 
Pour parer le coup les banquiers avaient acheté des assurances contre defaut de paiement auprés d autres requins qui l ont fait en croisant les doigts pour que ca n arrive pas  vu qu ils avaient pas les moyens d honorer leur engagement, qui plus est si tout merde en meme temps
 
patatra  comme y a bcp trop de defaut de paiement ces assureurs peuvent pas tout remboursé et font faillite  
 
 
Du coup les banques ne recoivent pas les indemnisations pour rembourser les epargnants qui avaient preté aux gens voulant acheter leur maison et donc elles font faillite et les epargnants aussi  
 
Et les epargnants qui ont pas recuperé leurs sous ou pas la totalité et qui ont encore de l argent ne veulent plus le confier aux banques survivantes ,  de peur qu elles fassent faillite aussi parce qu apparemment de toute facon  les banques finalement c est pas trés sur car ils placent l argent dans des trucs trop tordus et risqués
 
Donc par ailleurs les banques n ont plus de sous a preter aux entreprises et particuliers qui achetent des trucs ou embauchent des gens
 
Les epargnants ont davantage confiance en l Etat (qui peut plus difficilement faire faillite) donc ils lui pretent à lui et l Etat prete aux banques pour qu ils pretent aux entreprises et particuliers pour eviter chomage et faillites toussa
 
Mais l Etat prete pas assez car il faudrait bcp plus , surtout que les banques en gardent un peu au passage parce qu elles ont plein de dettes en retard qu elles veulent pas avouer et en plus veulent economiser un peu pour faire des  fond propres avant qu on s apercoive qu elles sont devenues des coquilles vides
 
Donc les gens et les entreprises continuent de manquer de fric donc l economie ralentit de partout, donc les epargnants qui ne pretaient deja plus aux banques veulent aussi recuperer ce qu elles ont preté directement aux autres types d activité vu qu elles sont en train de pericliter aussi.
 
Donc les indices de marché baissent sans fin (tout le monde vend quasiment ou n achete rien du moins)
 
Et en plus les Etats a force d emprunter des centaines de milliards vont finir par etre perçus comme sur-endetté (déjà qu ils etaient endettés a cause des baby boomers avant meme cette crise.) et les epargnants vont donc plus preter aux Etats non plus ce qui est d autant plus rigolo que les epargnants sont des baby boomers (des gens qui a 50 ans peuvent comme tout le monde se payer une Rolex)  
 

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Message édité par deumilcat le 20-02-2009 à 19:15:33
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