Reprise du message précédent :

 
Dans le jeu fallout 3 qui se passe après la 3ème guerre mondiale tu payes avec des capsules de bouteilles  
 
Comment ça les devs étaient des visionaires?  

Et donc c'est la faute à toute une génération, et pas aux autres (genre les décisionnaires de l'époque qui eux étaient nés bien avant 1945) ? Et si c'était les autres, ce serait aussi toute leur génération ?
Alors chaque baby boomer est responsable ? Mais j'ai rarement vu un truc aussi crétin comme affirmation sur ce forum (en dehors des trolls, évidemment).
 
 

Mais bien sûr. Sont coupables Votre Honneur
 
Et donc avec ce raisonnement totalement tordu, on va pouvoir aussi trouver les responsables des deux guerres mondiales, entre autres. Pratique.
 
Ce que je souhaite à ceux qui tiennent ce "raisonnement" qui n'en est pas un, c'est que la génération qui les suit soit moins catégorique, et sache avoir un peu de discernement.

N'empêche !!
 
 
 
le dimanche 8 février:  
 
La dépression peut être évitée à condition d'agir maintenant
 
La dépression peut être évitée à condition d'agir maintenant- par Jacques Attali
 
http://www.slate.fr/story/la-d%C3% [...] maintenant
 
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jeudi 19 février 2009 : Le pire est encore à venir - par Jacques Attali
 
 
http://www.slate.fr/story/le-pire- [...] 3%A0-venir
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Rendez-vous dans 11 jours pour :
 
C'est la merde noire - par Jacques Attali
 
 
et dans 22 jours pour:
 
On va tous crever - par Jacques Attali

http://lacrisepourlesnuls.blogspot [...] eddon.html
 
En gros, voici la liste des problèmes européens du moment... ca nous fera :
 
    * pyramide des âges qui fait pression sur la retraite des baby-boomers,
    * récession économique implicite de dix ans dissimulée par le crédit facile,
    * taille gigantesque du système bancaire relativement au PIB (plus lourd qu'aux USA),
    * sous-capitalisation des banques (pas assez de cash par rapport aux prêts consentis aux clients, beaucoup moins qu'aux USA),
    * acquisition massive de produits toxiques U.S. (Subprimes, CDOs),
    * hypothèque des collectivités locales au profit des banques, au moyen de produits toxiques ('garantis sans risques'),
    * fin du crédit facile, amenant une récession économique explicite (en cours),
    * contraction profonde des marchés hypothécaires en Hongrie, Espagne, Angleterre,
    * dévalorisation des actifs toxiques, en deux vagues : les banques renflouées en Octobre ont dû l'être à nouveau en janvier-février (ING, RBS, Dexia, KBC, BNP, Hypo RE...),
    * des nationalisations implicites ou explicites ont lieu en Allemagne, Angleterre, Belgique, Irlande, déséquilibrant le budget de ces Etats, et ajoutant de la pression sur leur taux d'emprunt,
    * implosion complète du système bancaire et de la dette de l'Islande, qui se tourne vers le FMI et connaît une inflation de 18%,
    * Hypo RE, Barclays' RBS et Lloyds bientôt dans le même foutoir que Fortis ou que les banques Irlandaises,
    * assèchement du crédit, débouchant sur la réduction de la production et de l'emploi,
    * en 2 mois, accélération exponentielle de la chute du PIB officiel de toute la zone Euro (0.2% puis 1.9 et maintenant 12% annualisés),
    * fin 2008, diminution de 30% des ventes de véhicules, et pertes massives d'emploi,
    * la Suisse mal en point : Swiss Re, Crédit Suisse, UBS, et Madoffismes divers, le Franc Suisse s'apprécie trop,
    * les autres monnaies locales (pays de l'Est, et Livre Sterling) sont dans la panade, provoquant des vagues sur le marché des changes,
    * faiblesse de l'Europe orientale, en dépit des interventions du FMI, et avec rebond sur les banques occidentales qui y ont investi,
    * affaiblissement du crédit des PIGS (Portugal, Irlande, Grece, Espagne), qui ne parviennent plus à tenir les critères de convergence de l'Union,
    * les membres plus faibles de l'Union veulent mutualiser les mesures de renflouement des banques ('bad bank' européenne d'actifs toxiques),
    * mais les plus forts (Allemagne, France) refusent et se replient sur eux-mêmes avec une tendance protectioniste,
    * révision des ratings de crédit de plusieurs pays (Irlande, Espagne, Belgique, Angleterre), par les agences de notation, entraînant l'augmentation du coût du crédit au moment ou les besoins de cash deviennent aigus,
    * absence de ministère des finances pour la zone Euro, et donc de politique concertée de relance, accentuant la tendance au protectionisme économique
 
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et surtout, BONNE JOURNEE

Clavier anglais ?  
En dehors de l'Europe la plupart des pays tournent par capitalisation, plus ou moins assistée de l'état (aux USA par ex. y'a des avantages fiscaux)
Pour les USA je suis pas sûr qu'ils y aient de chiffre valable car pas mal de monde doit sortir en capital et les gens investissent aussi dans des produits qui sont pas spécialement étiquetés "retraite".
 

Ben a peu près les chiffres précédents. 6% net d'inflation me semble une hypothèse raisonnable, 8% est même envisageable. 550k€ permettent sans problème de financer une retraite (sur 30 ans et en plaçant sur quelque chose de sécurisé à 4%, ça fait 2600 €/mois), ne parlons même pas d'un million. Pour 200 €/mois d'épargne c'est plutôt pas mal.
 
Maintenant tu peux aussi regarder du côté des hypothèques inversées : ceux qui sont propriétaires (et c'est souvent le but des gens d'être proprio en arrivant à la retraite, même en France) peuvent en tirer une rente sans impacter leur mode de vie.

 
 
C'est pour cela que Dracula est riche  

C'est quoi le probléme avec le protectionnisme, il en faut bien quand meme!

Bon mais Jacques Attali, personne ne l'écoute, tout comme personne ne devrait plus écouter Alain Minc, Jean-Marie Messier, Patrick Arthus ou Jacques Marseille

J'ai toujours dit que les ibériques et autres étaient des porcs

 
http://www.lesechos.fr/info/france [...] 65-ans.htm
 
Tiens regarde ce qu'en dit le conseil des POs et la CdC, cette bande de vieux haineux envers les baby boomers
 

 
 
Il ne s'agit pas de stigmatiser mais de constater des faits indiscutables    

Tu peux detailler le calcul ? Tu parles d'inflation au sens de rendement annuel equivalent (sur la periode) ?

Quand a ton 6%, il me semble (au contraire) largement optimiste. C'etait le rendement moyens (sur 20 ans - c'est tout ce que j'ai trouve) pour les principaux fonds irlandais... avant la chute des marches en octobre.

 
non les anti babyboomers ont raison
Ils ont profité d une vie relativement facile surfinancée indirectement par le deficit publique,  
n ont eu qu a se baisser pour avoir des boulots tranquilles et bien payés,  
detiennent l epargne qui constituent ensemble une partie importante des "actionnaires" qu on denonce ici,  
grèvent la securité sociale en survivant grace a l acharnement therapeutique,  
et aujourdhui ils votent pour le desendettement de l etat à tout prix et traitent les jeunes de fainéants et  d assistés

Sympa ton auto-bash.
 
Baby boomer : né à partir de 1945 et 10-15 ans après maximum.
Personne de plus de 65 ans en 2009, donc née avant 1945.
 
C'est indiscutable
 
Et par delà cette constatation qui fait mal au cul, je vois dans l'article le côté avantage de la génération 65+, mais curieusement et contrairement à ici, pas de tentative de stigmatisation et de culpabilisation

 
Troll + Godwin = Joli combo  
 
Ce n'est pas parce que tu n'es pas capable de comprendre que c'est faux, hein ...
 
Si la France est en déficit budgétaire chronique, c'est parce que pendant des années, ses dépenses ont largement dépassé ses recettes ; si tu as du mal à raisonner, je vais prendre un exemple concret ; si tu gagne 1200 € par mois et que tu en dépenses 1500, tu t'endettes de 300 € tous les mois, tu vis au dessus de tes moyens ; et bien l'état c'est pareil ; pendant des années, il a embauché trop de fonctionnaires, il a fait des cadeaux fiscaux pour maintenir des clientèles électorales, a bradé la vente de ses autoroutes, a renfloué des escrocs (Tapie et le Crédit Lyonnais) et s'est lancé dans des projets délirants du genre du chasseur Rafale ; ça y est, la fête est finie et il se réveille avec la gueule de bois ; et que je sache, c'est la génération de nos parents qui a fait ça ; à leur décharge, les autres pays ont fait pareil mais la génération qui va devoir casquer pour les conneries, c'est nous !
 
Bon, si tu n'as toujours pas compris ce qu'on est plusieurs à t'expliquer, je laisse tomber ...

 
 
clair que celui qui est né en 43 n a pas du coup vécu a la meme epoque que celui né en 46  

 
Ecoute honorable Dr. Loosha, même si t'es pas daccord avec Seguin, le conseil des POs et les échos, sur la definition du baby boomers, je vais quand même pencher en leur faveur    
 
Sinon je suis daccord, il est inutile de stigmatiser, par contre il faut corriger cela.

Tu ferais pas une petit raccourci à la con ?
(enfin, j'espère que tu n'es pas sérieux )
 

Le troll il est où ?
Godwin il est où quand on évoque les responsabilités deux deux guerres mondiales ? Revois tes définitions.
 
Et l'Etat, il est piloté par tous les baby boomers, c'est ça ?
Après, petit couplet idéologique sur le trop de fonctionnaires et le clientélisme électoral, passons.
L'Etat a bradé les autoroutes, oui c'était sous Chirac, éminent baby boomer
Renfloué des escrocs ? Haberer, né dans les années 30, c'est un baby boomer ?
 
Non, je n'ai pas compris ce que vous êtes plusieurs à déblatérer, tout simplement c'est parce que la même aigreur mal digérée par plusieurs, ça ne fait pas une vérité.

Ce qui est surtout agaçant, c'est quand les gens de cette génération se mettent à dire "mais enfin de quoi tu te plains, d'mon temps, j'me levais à 5h30 pour aller embaucher, rhalala ces jeunes..."

Trop ça en plus

En remontant en arrière, on arrive à des trucs amusants, regarde.
Celui qui est né en 1943 a vécu à la même époque que celui qui est né en 1946.
Celui qui est né en 1940 a vécu à la même époque que celui qui est né en 1943.
Celui qui est né en 1937 a vécu à la même époque que celui qui est né en 1940.
Celui qui est né en 1934 a vécu à la même époque que celui qui est né en 1937.
Celui qui est né en 1931 a vécu à la même époque que celui qui est né en 1934.
Celui qui est né en 1928 a vécu à la même époque que celui qui est né en 1931.
Celui qui est né en 1925 a vécu à la même époque que celui qui est né en 1928.
Celui qui est né en 1922 a vécu à la même époque que celui qui est né en 1925.
 
Je n'en tire aucune conclusion
 
Blague à part, baby boomer a une définition précise, je n'y peux rien.
 

 
une simple soustraction et tu comprendras qu un baby boomer a dans les 50-60 ans aujourdhui
Or c est l electorat vieux con preferé de la droite (voire de l extreme droite)
qui se méfie des jeunes qui veulent plus rien faire et que c est pas comme de notre temps blablabla
Quand on compare le monde dans lequel ils ont fait leur place et le monde dans lequel les jeunes d auourdhui
sont sensés se faire une place,  Ils feraient mieux d arreter de donner des lecons    
 

 
on ne cerne pas les baby boomers comme responsables parce qu ils ont decidé cette politique
mais plutot parce qu ils en ont profité
Du coup on paye pour eux aujourdhui
 
Et ca serait pas aussi rageant si comme je viens de l ecrire plus haut,  
ils se sentaient pas en plus le droit de nous donner des lecons, assis sur le tas de pognon qu ils se sont
magné de claquer et qu on doit maintenant rembourser

 
tu fais exprés d etre de mauvaise foi je pense..  
c est trés con de dire que seguela n est pas un baby boomer juste parce qu il est né deux ans  
avant la definition légale stricte  
 
D ailleurs ca illustre bien la facilité de lépoque qu on dénonce , de voir qu un type aussi stupide
a pu devenir si puissant dans le monde des médias.  
 
C est la seule explication logique que j ai trouvé pour comprendre la betise crasse de tous ces
sexagenaires installés aux plus hautes fonctions un peu partout et qui racontent ou font pourtant
 conneries sur conneries dans tous les domaines

 
Là au moins, on est d'accord, ce smilie est en adéquation avec tes posts.

Perdu, cette catégorie a plus voté Royal que Sarkozy.
 

Ce n'est pas ce que j'ai lu ici...

Sauf que personne ne m'a encore prouvé que les baby boomers étaient dans leur ensemble responsables de vos échecs

 
A défaut d'âters toujours (ou même souvent), d'accord avec les réponses qu'il y apporte.
Je dois au moins avouer que je suis en total accord avec les problématiques et les analyses qu'il apporte.
 
La globalisation de l'état de droit par exemple.
De façon général la perte de puissance nécessaire des états en faveurs d'acteurs internationaux suite à la globalisation.
 
Et comme chaque pays veut pas perdre son jouet on est pas dans la merde.
 
 

La fin d'une époque ???

J'espere que l'on va en finir une fois pour toute des fraudes massives et en toute impunités d'une classe de privilégiés.  

 
Mazette Loosha qui se bat seul contre tous et qui est sarcastique    
 

Par rendement net d'inflation j'entends rendement brut - taux d'inflation (ce qui permet de simplifier le calcul, l'inflation étant déduite dès le départ).
Pour le calcul lui même j'ai pris une des nombreuses calculettes du web (trop la flemme d'éplucher l'aide d'Excel sur les intérêts composés).

Sachant que le Dow-Jones était à 600 points au début des années 60 et qu'il est à 7500 points aujourd'hui en pleine crise, ça me parait au contraire pas irréaliste. En investissent progressivement on perd le bénéfice de toute la hausse mais on évite aussi les crises, et on touche des dividendes (pas comptés par l'indice mais très significatifs par le jeux des intérêts composés)

Mais bref, tout ça pour dire qu'un actif peut tout à fait épargner pour sa propre retraite (s'il le fait déjà pour la retraite des autres je vois pas pourquoi ça changerait si c'était épargné)

 

 
et j'ajouterais: encore et tjrs cette vaine opposition des status. il faut des coupables, les baby boomer tombent bien pour expliquer tous les maux tiens maintenant. surtout on touche pas au reste, c'est pas du tout la cause du probleme. la redistribution se fait bien, elle fonctionne (bon sauf les baby boomer qui pique tout le blé au detriments des autres)
 
non mais franchement c'est niveau caniveau là.  
 

 
Je ne veux pas défendre les quinquas, mais celui-là, il me semble qu'il est encore trop jeune pour être quinqua
 

 
Beau costume, belle chemise.  Je veux les même.

 
C'est la m****.  
Dire que c'est l'un des premiers avec Roubini a avoir anticipé la crise ily a 2/3 ans.
Quand je pense qu'il est considéré comme étant un traitre alors qu'il est plus lucide que la plupart des politiques français et mondiaux.
 

Tous ou plusieurs, faudrait savoir. Et à ce que je sache, être plus nombreux n'intervient pas sur la vérité, juste sur la raison du plus fort

Je pensais plutôt à l'escroc en talonnette...

Ouais t'as été rejoint par les vieux bourgeois d'Hfr aussi

 
Les vrais coupables ne sont pas a mes yeux les traders, ils n'ont fait que ce pourquoi ils étaient payés. Les vrais coupables sont les dirigeants qui ont mis en place cette immense pompe à fric planétaire du travail vers le capital avec la bénédiction des politiques.  

 
Laisse tomber mec, Loosha trolle comme c'est pas permi avec sa suffisance.
Il nie tout ce qui ne va pas dans son sens avec ses posts de 2 lignes.  

 
+1000

Je le note (c'est mieux de calculer sur les memes bases )

Soit. Et en prenant par exemple le CAC, ou le NIKKEI, meme en prenant les points les plus hauts, on arrive peniblement a ces 6%  
 

Tout a fait, je pense que personne ne remettra cela en cause

 
 
 
 
 
Il suffit pas de surligner en rouge, il faut lire aussi.
 
+ 65 ans = né avant le baby boom.
 
et le ""repas gratuit"" c'est en particulier pour ceux qui ont bénéficié du système mis en place en 1946 en ayant commencé leur vie active un peu avant, ou à ce moment, donc les parents des baby boomer...