Reprise du message précédent :

 
Millionnaires... En dollars... Et évidemment, personne ne questionne la pertinence de l'étalon utilisé.
 
US Dollar contre Florint hongrois
US Dollar contre Leu roumain
 
 
Je sais, c'est de la triche, j'ai pris des monnaies soutenues par des économies redoutables de grandes puissances qui font trembler le monde entier.

Quand est-ce que NS démantèle nos kolkhozes ?

Il peut commencer par démanteler le nid de gauchistes qu'est l'Education Nationale, ce sera déjà un bon début, histoire d'arrêter le lavage de cerveau des jeunes (qui comme par hasard, reviennent dans le "système" dès qu'ils commencent à bosser    ).
 
"La supériorité technique du mode de production socialiste planifié sur la production capitaliste est un fait massif et incontestable" (Maurice Duverger, Professeur d'Université, Grand Officier de la Légion d'Honneur dans Introduction à la politique. Gallimard. 1964)

oui donc tu admets que plus l'état est faible moins la population bénéficie de la libéralisation des échanges, le paradoxe c'est que par là tu remets en cause le neo-libéralisme.
 
 

 1964

 
Va en parler à total    

Oui, cette citation résume parfaitement l'Education Nationale

Monomaniaque, va.

Il y a quelques pages qui en causent justement sur le topic Sarkal  

structure étatique forte ça veut dire qu'il existe un pouvoir et qu'il exerce des prérogatives, notamment au niveau économique.  
le jour ou les chinois auront la secu, un droit à la retraite, et des écoles on pourra commencer a faire des comparaisons de taux d'imposition...

C'est juste ma signature en bas de chaque post mais elle a sauté alors je la recolle de temps à autre  

De toute façon, il faut être naïf pour croire que tous ceux qui ont clamé des années durant la gloire du socialisme triomphant ont tout d'un coup ouvert les yeux et reconnu leurs erreurs.
Ils se sont bien recyclés quelque part, sous une forme ou une autre.

Edit: réponse à LooSHA

non rien a voir effectivement. je parlais de 2 choses distinctes :
1/ qu'est ce qu'une structure étatique
2/ pourquoi il est absurde de vouloir comparer les taux d'imposition entre la france et la chine

Donc la Chine a un Etat bien moins "fort" qu'avant et bien moins fort qu'en France et ça lui réussit bien niveau développement économique. CQFD.
A cet égard, pour ceux qui prétendent que l'Etat chinois est fort, il suffit de comparer leposte "Budget" par rapport au poste "GDP" (PIB) entre Chine et France, ya pas photo !
 
Satanés chiffres, pourquoi ils ne collent jamais aux préjugés de certains    

http://www.courrierinternational.c [...] j_id=87398
mort de rire, les ricains qui appellent l'argent des russes à leur secours

Tu oublies les zélés surveillants et délateurs du PCC
Ça en fait du monde, des auxiliaires de l'Etat, qui contribuent au contrôle

Wé, c'est toujours absurde quand les chiffres ne t'arrangent pas.
En attendant, Etat "fort", c'est faux concernant la Chine (comparé à la France). Point barre.  

Oui, c'est équivalent si tu veux. Sauf que dans un cas, l'Etat dévore autour de 50% du PIB, dans l'autre 10% du PIB. Il y a un qui fait "équivalent" mais pour plus 5x plus cher.    

 
question : le negationisme et revisionisme, ca ne concerne que la WW2, ou c'est aussi applicable a tout fait avéré ?

Question négationisme et révisionisme, t'en connais un rayon pourtant, ça m'étonne que tu poses la question  

   non mais ça te dit quelque chose la notion de "pays en voie de développement", tu sais c'est des pays dont le but est de progresser en fournissant une main d'oeuvre bon marché, la france comme les autres pays déjà développés basent leur économie sur autre chose et n'ont pas des taux de croissance annuels a 2 chiffres par exemple...
 
de par ce fait il ne sert pas a grand chose a vouloir faire des comparaisons à tout prix, c'est pas les mêmes problématiques, ce ne sont pas non plus les mêmes objectifs a atteindre...
 
   j'ai l'impression de parler à un enfant de 8 ans...
 
tu détestes tellement l'éducation nationale que t'es jamais allé a l'école, c'est ça ?

Bien sûr que si. Etat fort parce que main droite forte. Main gauche toute rikiki

 
Comme quoi, on ne gangrène pas encore assez l'éducation, puisque tu n'as manifestement pas eu de prof socialiste d'éco pour te faire comprendre la différence entre la propriété privé et la propriété privé des moyens de production.

Bon, miniTax, va falloir se calmer plus que sérieusement là.

Que tu défendes un système économique libéral est une chose, chose respectable en soi, le problème est pas là. Mais que balances troll velu sur propagande et désinformation à tout va, là, non ça passe plus.

Que tu dises que le seul problème de l'Afrique est de ne pas être ultra-capitaliste, c'est se foutre du monde. Que tu voies partout des collectivistes chez ceux qui ne sont pas à mort pour du libéralisme total, c'est se foutre du monde. Que tu traites tous les fonctionnaires de l'éducation nationale, et moi au passage donc, de troskystes ou assimilés, c'est se foutre du monde.

Je suis favorable au débat, je suis favorable à ce que des gens viennent défendre le libéralisme économique. Alors fais le, avec des arguments, avec de la pertinence, avec de vraies idées qui vont dans le sens d'un débat. Et donc arrête ton intégrisme total et tes trolls à tout va confinant au négationnisme, pour reprendre un terme utilisé dans les derniers posts. Pour l'intérêt du débat sinon je serai dans l'obligation de te sanctionner pour pourrissage de topics.

le problême c'est pas le libéralisme c'est l'ultra libéralisme ou néo libéralismes.
exemple  
marché à terme du pétrole
ou les spéculateurs achètent à terme avec un effet levier énorme!
si ces même spéculateurs devaient déposé les fonds des contrats qu'ils achètent les marchés seraient beaucoup moins volatiles

Sachant que ça va faire 4 page qu'il n'y a plus eu la moindre référence ou information liée à la crise économique actuelle, j'avoue ne pas bien voir ce qu'il reste à pourrir...
Ce topic, toujours sous l'influence des mêmes, s'est transformé en un énième topic politique à la con avec ses cortèges saoulants de guerre de bac à sable gauche/droite et libéralisme/anti-libéralisme. C'es la cat actualité ici non? Ben elle est où alors?

Le topic à 93 pages donc effectivement c'est difficile de ne pas dévier. Cela dit, ça empêche pas de recentrer régulièrement, ce qui est le cas.
 
Cela dit, c'est pas parce que ça dévie vers un topic "général" que ça autorise à tout et n'importe quoi.

En effet, sur les 46% de taux d'imposition, il y a en gros 20% qui sont redistribués aux français. Au final, le taux d'imposition utile pour le fonctionnement de l'état, on est pas forcément plus élevé que d'autres pays riches.

Le recentrage n'a pas le moindre effet sans des directives claires de la modoterie. Si c'est possible sur BashHFR, ça me semble réalisable aussi ici. Il y a toute une catégorie politique dédiée à ces sujets à la con, ça serait cool si ça y restait...

Certainement. Ensuite depuis le temps j'avoue être étonné de la pusillanimité dont vous faites preuve envers minitax. Il a reçu le même passe droit que Mikhaïl à l'époque? Un bon pour 3 ans de trollage gratuit?

Edit:

Ah je saisis, du moment que ce sont les modos qui font du HS c'est autorisé...

Cardelitre, balance de l'actualité plutôt que de râler, non mais

oui mais si tu veux tester la qualité des frais d'inscription des facs chinoises, ou encore la qualité des transports publics, ou encore la qualité de la protection sociale minimale (par ailleurs la puissance de l'etat on s'en moque, ce qui compte c'est la force de la propriété sociale, que ce soit les caisses d'assurances, ou les collectivités locales)

Filtre sur mes derniers posts, je ne fais que ça. Je suis le seul à lire les journaux ici?
 

Quant aux States...
 

De son côté la BCE continue d'augmenter ses taux d'intérêt pour lutter conter l'inflation...
 

http://www.lexpress.fr/actualite/e [...] 21356.html

Et pourquoi serais je le seul à avoir l'honneur de me calmer stp ?
 
Déjà tu peux commencer par arrêter ta mitrailleuse à straw men, ça contribuerait grandement à calmer le débat:
- "Que tu dises que le seul problème de l'Afrique est de ne pas être ultra-capitaliste, c'est se foutre du monde. " = STRAW MAN
- "Que tu voies partout des collectivistes chez ceux qui ne sont pas à mort pour du libéralisme total, c'est se foutre du monde" =  STRAW MAN
- "Que tu traites tous les fonctionnaires de l'éducation nationale, et moi au passage donc, de troskystes ou assimilés, c'est se foutre du monde. " =  STRAW MAN
 
Tu es le modo, tu fais ce que tu veux, je n'ai jamais contesté la décision des modos. Mais ne dis pas que tu interviens pour favoriser le débat "avec des arguments pertinents" parce que c'est PAS vrai. Parce que si c'était vrai, tu aurais averti également ceux qui affirment sans vergogne que "le système va s'effondrer", "que les riches n'ont jamais été aussi riches et qu'il n'y a jamais eu autant de crèveladalles", "que l'Etat fort favorise le développement économique" et autres fadaises sans fondement, histoire que ce ne soit aps que moi qui reçoit la volée de bois verts. Si t'aimes pas ce que je dis parce que ça ne colle pas à ton idéologie, alors dis le au lieu de tourner autour du pot avec des prétextes fallacieux pour pouvoir balancer tes menaces publiques.
 
Non mais    

craquotte  

Que signifie "straw man" ?  

http://fr.wikipedia.org/wiki/Homme [...] torique%29

Merci  

 
 Et c'est très bien. Mais il faut que tu comprennes que système économique et politique sont liés, et discuter de la situation économique amène nécessairement à appréhender les choix politiques de différentes nations. Je suis tout à fait d'accord que ces questions doivent rester le plus possible en dehors des flame wars du sempiternel combat triangulaire entre les protectionnistes, les marxistes et les libéraux (et tout ceux qui sont au milieu), et je suis d'accord pour plaider coupable à quelques dérapages. Mais je soutiens Ernestor dans sa logique, bien que je ne sois pas toujours derrière lui, loin de là, je pense qu'il est déplacé de lui reprocher de faire un procès de manque de zèle.
 
 

 
 Parce que tu refuse d'accepter qu'il puisse y avoir d'autres points de vue que le tiens, ce qui est assez pénalisant dans le déroulement d'une discussion politique.
 

 
Le système va s'effondrer : c'est vrai. Aujourd'hui ou dans mille ans, il finira par s'effondrer. Et actuellement on est en droit de penser que ça peut arriver plus tôt que prévu. Et personne ici ne s'en réjouit en dehors d'un semblant d'humour. Je suis absolument anti-capitaliste, mais je suis bien obligé de me plier à ce système pour vivre, et son effondrement plongerais le monde dans un chaos qui serait pire que la situation actuelle, du moins temporairement. Personne ici n'entrevoit la crise d'un système pour en instaurer un autre comme étant parfaitement sain.
 
Les riches sont de plus en plus riches et les populations pauvres ont un niveau de vie en stagnation, voire en perte de vitesse, c'est une simple question d'observation. Les régimes capitalistes sauvages ont toujours provoqué cela, les pays les plus capitalistes, comme la Chine ou la Russie, sont les pays ou les disparités sociales sont les plus fortes, cela étant du à l'absence de régulation des revenus et de contrôle des richesses produites.
 
L'Etat fort ne favorise pas forcement le développement économique, c'est vrai, tout dépend du gouvernement. Mais l'Etat fort en revanche permet de réguler le marché, éviter les écarts et la détérioration du niveau de vie des salariés de base. On ne parle pas de social, d'imposition élevée, mais ne serais-ce que d'une justice, fonction purement régalienne d'un Etat, pour encadrer strictement l'économie et éviter les dérives.
 
 

Les 20 dernières pages au moins sont constituées à 95% de flame wars politico-neuneus sans le moindre rapport direct avec le sujet. C'est pas un manque de zèle, c'est un décès prématuré de la modération.
Quant au sujet lui même, il est bien assez complexe à comprendre en lui même sans venir ramener sa fraise avec des histoires de clivage gauche-droite hyper francofrançaises et sans intérêt. Vous avez toute un cat pour vous écharper là dessus, faites en usage.