Reprise du message précédent :

 
Nan mais le sens de mon propos n'est pas d'enlever toute vertu et moralité à l'homme. Juste de dire qu'il y a un certains nombres de comportements intrasèque qui font de l'homme ce qu'il est et ne pas en tenir compte, c'est juste s'amputer d'une partie de notre nature.
 
Enfin bref, de toute façon, débat stérile.  
 
Arguing on the Internet... Worst idea ever...

 
Exemple needed. Quels travers ? Où est-ce qu'ils en sont ?

si tu veux définir la nature humaine, considere l'homme sauvage, primitif.
 
sans instruction ni éducation, il a compris qu'il fallait etre plusieurs pour survivre, chacun sa spécialité et son role dans la tribu primitive.
 
l'individualisme occidental, VOILA un truc qui est contre nature.

 
 
J'avais lu un article dans le nouvel obs je crois sur une tribu où le notion de propriété n'existait pas... C'etait un super article, jusqu'a ce que dans le dernier paragraphe ils precisent quand meme que bon par contre si l'un des membres de la tribu touche la femme de l'autre, il est battu et viré de la tribu temporairement pour une durée plus ou moins longue
 
 

Non. Parce-que le sous-entendu c'est que sans toi il n'aurait jamais eu le sucre, ce qui est au mieux lourdement exagéré. Et ton jeu de transferts est lourd d'hypotheses optimistes.  
 
Ta 1ere hypothese - generale - est que la presence d'un intermediaire est necessaire, ce qui n'est clairement pas le cas. Ton producteur de canne bresilien peut tout a fait vendre a un raffineur bresilien, en beaucoup moins de 2 heures.  
 
Le gros probleme de ton raisonnement, c'est qu'il est fait a posteriori. Tu n'achetes pas du sucre comme ca, au hasard, parce-qu'il est disponible, sans avoir aucune idee de la demande qu'il y a derriere. Sinon tu vas pas avoir l'air con avec 250 tonnes de sucre dans un silo et aucun acheteur a proximité.  
 
La seule valeur ajoutee, donc, c'est que tu te poses en intermediaire international, chose que le producteur bresilien ne ferait peut-etre pas.

l'egoisme pour commencer, laisser les gens crever sur le bas coté sans leur adresser un regard, c'est un truc occidental pur jus, on a meme inventer le principe de la charité pour pouvoir assumer cette hypocrysie...
 
quand a l'argument "ou est ce qu'ils en sont", on va dire que j'ai rien vu, car la violence de notre culture ne prouve en rien qu'on est supérieur

 
Nan mais je dis pas le contraire  
 
Enfin, j'arrête, j'en ai marre.
 

 
EDIT : bon, je continue en fait
 
Quel est ta position à toi ? Il n'y a pas de nature humaine ? L'homme est bon ? L'homme est mauvais ? C'est le système qui le corrompt ? Le pouvoir ? Tu penses que certains sont mauvais de nature ? Qu'ils peuvent être rééduqué ?

hey ouais, "tu ne convoiteras point la femme de ton prochain", c'est un des 10 commandements
 
y a aussi des tribus ou c'est les femmes qui choisissent les hommes, qui sont dégagé de toute responsabilité et ne fournissent que leur force physique et leurs genes
 
elle est ou la nature humaine la ?

oui, je pense par exemple que la compétition (versus la solidarité) est un concept très moderne alors qu'il nous est toujours présenté comme intrinsèque à la nature humaine, c'est histoire de justifier le système actuel bien sûr.

 
T'es créationniste ?

quel rapport ?

 
elle est là tout simplement, tu crois que le choix se base sur quels criteres ??? le plus moche le moins fort et la plus petite teub ??  
 
Et bah non, plus et mieux qu'on disait... on va prendre l'homme susceptible d'avoir le meilleur potentiel pour la descendance  

alors tu dois mal t'exprimer, car j'ai eut l'impression que nos posts s'enchainaient logiquement.
 
tant mieux si tu penses qu'il n'y a de nature humaine que celle qu'on acquiert par l'education et la culture de notre lieu de naissance/vie
cela induit en corollaire que cette nature est ce que nous en ferons, et qu'on pourrait parfaitement envisager une culture ou chacun apporte sa pierre (petite ou grosse, en fonction de ses moyens physiques et intellectuels) a la progression de l'Humanité.
 
et comme on est tres tres nombreux, on sera meme pas obligé de le faire souvent pour que tout le monde ait son compte

 
Mouais, sans doute pas pour tout le monde.

 
Darwin, Théorie de l'évolution, la concurrence, manger ou être mangé toussa.
 
Je ne dis pas qu'il ne faut pas l'encadrer mais la concurrence existera toujours.

Ahlala le bon vieux mythe de l'occident cupide et corrompu. Ça me fait toujours marrer parce que la culture la plus capitaliste que je connaisse, c'est la culture chinoise

La compétition dans l'évolution est surtout entre les espèce..pour assurer leur descendance les animaux on tte intérêt a , dans une même espèce, adopter des comportement sociaux solidaire, surtout quand , comme l'homme, ils ne savent ni courrir ni voler n'ont ni griffe ni dents ni a peu près aucune qualité physique qui leurs permettent de battre a main nue autre chose de plus féroce qu'un koala  

aucun rapport avec Darwin
m'enfin je vois que l'idéologie actuelle (qui a repris Darwin à son compte) a fait son chemin dans les esprits

 
que l'Humanité est en train de faire un beau gachis.
 
elle est culturelle. si nature humaine il y a, elle est de ne pas souffrir ou en tout cas d'eviter au maximum de souffrir.
 
je pense que l'homme est bon oui, car il aime vivre, n'aime pas souffrir, aime le plaisir et peut en trouver dans tout un tas d'activité. si l'homme n'aimait que detruire, on ne serait plus la pour en parler.
 
completement
 
tu enfonces une porte ouverte, cela fait des milliers d'années que les phisolophes ont identifié le Pouvoir comme principal destructeur de l'Homme...
 
non, mais ils ont peut etre une certaine fragilité qui les prédisposent, en cas de mauvaise expérience étant jeune (humiliation par les ptits camarades, brimades ou violences par les parents etc), a en nourrir un ressenti pour leur semblables, a croire qu'ils peuvent survivre par eux memes et ne se préoccupent plus des conséquences de leurs actes pour leur prochain, uniquement pour leur propre gueule.
leur comportement devient alors antisocial, contreproductif pour la communauté... et si plusieurs millions de gens comme ca apparaissent, meme a 1 contre 10 000, ils arrivent a pourrir l'existence des milliards d'autres car le systeme est fait par des gens comme eux, pour eux
 
je n'aime pas ce que tu dit... rééduqué non mais on doit pouvoir leur faire comprendre qu'ils ne sont ni heureux ni épanoui en faisant ce qu'ils font (voir consommation de drogues, somniferes, anti depresseurs, souvent corrélée), et les aider a assumer avoir été des enfoirés toute leur vie (hors de question qu'ils se tuent pour des erreurs dont ils n'étaient meme pas conscients), pour qu'ils puissent mieux vivre, avec leurs semblables.
 
tolérance et miséricorde quoi

toi, tu devrais peut etre aller te culturer un peu avant d'employer des termes et de faire des associations d'idées completement tordues...

 
Tain, "la France va prendre la tête de la croisade anti capitaliste" est la dernière chose à souligner dans cet article
 
Vous captez vraiment tout de travers, et vous ne voyez que ce que vous voulez voir    
 
Ce que dit l'article c'est que Lagarde prévoit d'assouplir la régulation française envers les Hedge Fund pour qu'ils viennent d'installer en France, et toi t'applaudis des 4 fers en hurlant à la mort du capitalisme, un couteau entre les dents    
 
 

l’idée qu’il puisse y avoir une « nature humaine », comme il y a une nature de la plante ou de l’animal fait problème. L’homme n’est pas comme un objet utilitaire ou une moisissure, explique Sartre. Seul sa pensée prescrit ce qu’il peut être. L’homme n’est pas « naturel ». L’homme est laissé à lui-même dans la nature en ayant à charge, à travers sa propre culture, de former une humanité que la nature ne peut pas former pour lui. Tel est le rôle de l’éducation. Et nous voilà confronté au problème de savoir comment cette genèse s'opère. En termes simples la question est : en quel sens peut-on dire que l’être humain est un être de culture ?

Amen révérend.

ca peut aussi etre le plus doux, ou le plus sensible ou le plus puant, ou tout autre critere, les canons de beauté changeant selon les époques et les cultures sans qu'il soit possible d'en tirer la moindre conclusion.
 
le seul truc qu'on a vaguement compris, c'est que le "coup de foudre" est lié à l'écart génétique entre les deux individus, exprimé par les phéromones sexuelles. dans des communautés fermées comme les tribus énoncées plus haut, cet effet ne joue pas, elles peuvent donc faire ce qu'elles veulent, et tant mieux.

Comme n'importe quel mammifère quoi. Effectivement, il prend son pied en se tapant la femme de son voisin et en se gavant de bouffe, ça en fait un être "bon" ?
 

Parle pour toi, si ton trip c'est d'élever des chèvres dans le Larzac dans une communauté hippie, no problemo. Ne l'impoose pas aux autres.

Bon pour préciser mon propos, je suis profondément convaincu qu'il y a des comportements communs à tous les hommes mais ce sont également les sociétés qui exacerbent ces comportements. Nous ne sommes pas qu''une nature mais également une somme d'experiences et c'est ce mix qui definira notre identité. Et il y a aura certains comportements que l'on pourra minimiser mais jamais nous ne pourrons les faire disparaitre  

Et pourquoi par contre toi tu pourrai imposer ton trip "marcher sur la gueule des autres pour gagner plus" ?

 
je suis le seul que ca choque ?
 
"anxiété extreme" est le terme quand on arrete d'etre en "euphorie hallucinatoire" ?
 
jusqu'a preuve du contraire, quand on emprunte il faut REMBOURSER, donc la vie en empruntant eternellement c'est juste PAS POSSIBLE

 
Et bien, si les propos sont suivis des faits, ce sera un bon début.
 
Sinon, pour la planche à billet, je le prone depuis des mois ; augmenter la masse monétaire, les prix et les salaires de 10% serait aussi un bon début ; les seuls lésés seraient ce qui sont gavés et on ne va pas les plaindre vu qu'ils ont une part de responsabilité dans le merdier actuel ; en clair, prendre 10% au capital et le donner au travail ; le problème, c'est que les américains peuvent le faire, les anglais aussi mais en Europe, c'est plus compliqué d'avoir un accord ...

 
Bah non, tu peux te casser élever des Chèvres dans le Larzac si le coeur t'en dit (pas à Tarnac par contre )

que tu connaisses aujourd'hui ? oui, vu qu'on a reussi a leur faire gober notre culture a nous
 
qu'est ce que tu comprends pas dans "dézoome" ? recule un peu, fait remonter le calendrier sur quelques millénaires en arriere, voit comme ca s'est passé... et tu verras tout de suite

 
 
Non mais employer des mots comme "rééducation" c'est quand meme grave je trouve
 
A ce que je sache, on n'interdit à personne de vivre de pommes de terres cultivés dans son jardin sans eau ni electricité !!

c'est du conditionnement et de la propagande, y a pas d'autres mots

J'impose quelque chose à quelqu'un moi ? Je t'empêche de vivre dans les bois à faire de la poterie et du macramé ? Ais-je seulement prétendu dire ce qui doit rendre les gens heureux ou pas ? (comme le fait Humanrage en ce moment)

 
De mon coté, oui, je préfère que ce soit en France et taxé en France que dans un paradis bancaire et fiscal à défaut d'une législation internationale. Sinon, le terme "anti capitalistique" est très mal trouvé (Besancenot-like)

On interdis pas aux gens de faire des heures sup non plus, il me semble ?  

 
 
Le commissaire dit qu'il a plus de genoux !!

Justement, la culture chinoise est une des plus vieille au monde, et ils ont pas attendu l'arrivée de Marco Polo pour faire du business. En occident on s'offre des cadeaux et pour le nouvel an on se souhaite bonne santé. En asie on s'offre des enveloppe avec de l'argent (red packet) et on se souhaite fortune et prospérité.
 
Et tu va me faire gober que c'est nous qui les avons "corrompus" ? MDR  

 
l'homme qui prend son pied en faisant souffrir, va contre ses propres aspirations
en effet, il n'aime pas souffrir, donc ne devrait pas faire souffrir son prochain puisqu'il est lui meme le prochain de quelqu'un
c'est les traumatismes et la société (elle meme traumatisante, puisqu'on est poussé a la compétition alors qu'au fond on s'en bat les roupettes) qui font que certains hommes tiennent en esclavage d'autres hommes...

on peut pas les faire disparaitre mais on peut apprendre aux gosses a les reconnaitre, et donc se controler. quand tu vois une belle fille dans la rue, tu la violes pas contre un capot de bagnole ? (enfin j'espere ) et bah voila, tu sais controler tes pulsions animales, il en va de meme pour n'importe quel autre comportement... a condition qu'il ne soit pas exacerbé en permanence par l'environnement, les pubs etc

merci seigneur
 

probalement parce-que a terme tu discutes d'un post d'HumanRage (que je ne lis pas - c'est mauvais pour ma digestion) alors que je reponds seulement au propos de Betcour

j'impose rien non plus, si ce n'est d'arreter d'empieter sur la liberté de son prochain.
libre a chacun de trouver son bonheur mais interdit de faire le malheur des autres
 
je sais que c'est difficile a comprendre quand on a été conditionné mais c'est possible, sisi