[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Reprise du message précédent :

hpdp00 a écrit :

aucune chance que le $ remonte sensiblement. il faudrait d'une part réduire la dette de façon spectaculaire, ce qui est physiquement impossible en période de récession actuelle, d'autre part augmenter "beaucoup" les taux d'intérêts pour diminuer la spéculation contre le $, ce qui mettrait à la rue des millions d'américains en période d'élection.
tout ce qu'ils peuvent faire c'est dire qu'ils _vont_ faire remonter le $, en espérant qu'on les écoute et que donc ça marche... seulement ça ne peut pas marcher parce que plus personne n'a confiance. les mieux informés savent que le $ va dégringoler justement parce qu'il n'y a plus rien qui puisse marcher.

On verra bien. De mon côté je pense que la dégringolade du Dollar devrait se stabiliser prochainement, voire remonter un peu pendant un moment, probablement après les élections de novembre. Mais à terme si l'économie américaine ne change pas en profondeur il se remettra à sombrer. Qui vivra verra donc...

hpdp00 a écrit :

un pti coup de tel à sarko pour lui expliquer avant qu'il ne prenne la présidence de l'UE?
on imagine bien sarko se désolidariser de bush...

J'ai pas l'impression que ça soit le grand amour en ce moment entre Merkel et Sarko. Dommage d'ailleurs, ça serait le moment idéal pour mettre en avant une Europe économique forte face au déclin US et le vacillement des places asiatiques...

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HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

lxl ihsahn lxl a écrit :

Le problème des énergies vertes est qu'elles sont toutes aléatoires : un barrage ne peut pas produire en continu dans la mesure ou la puissance de la rivière en elle-même est faible (et c'est la puissance de la retenue d'eau qui permet de produire), une éolienne est dépendante du vent, les panneaux solaires, du soleil, etc...

Une politique "tout-vert" implique des centrales thermiques d'appoint (gaz de préférence)...

ou de fortement développer le stockage de l'énergie, sous forme chimique réversible ou alors via les volants d'inertie, les progres sont prometteurs.

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

The NBoc

Quo Modo Deum

HumanRAGE a écrit :

ou de fortement développer le stockage de l'énergie, sous forme chimique réversible ou alors via les volants d'inertie, les progres sont prometteurs.

J'imagine bien le volant pour emmagaziner plusieurs GWh sur un jour

Message cité 1 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

HumanRAGE

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The NBoc a écrit :

J'imagine bien le volant pour emmagaziner plusieurs GWh sur un jour

on parle d'ajustement, il s'agirait plutot de volants de quelques centaines de KwH par ci par la, enfin si jme rappelle l'article que j'avais lu y a un moment deja.

l'idée, c'est que E=1/2 mv², et donc un volant super massif et qui tourne super vite, et bah ca stocke une quantité d'énergie assez énorme pour un encombrement finalement assez faible (mais a mon avis, faut prévoir le coffrage autour sinon bonjour les degats si ya rupture du disque !!)

la production "renouvellable" d'energie étant fortement variable et imprévisible, il faut bien lisser ...
ou faire des réacteurs de 4eme génération, ceux qui permettent de bruler les dechets dont on ne sait que faire, enrichir du minerai sinon inutilisable, et faire de l'hydrogene ultrafacilement via crackage de l'eau de refroidissement.

mais comme ca serait une bonne idée, ca ne sera jamais fait !

Message cité 1 fois

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Topic de la fin du pétrole et des énergies renouvelables.

Allez y faire un tour, ça va sûrement vous plaire. Ici il est question d'économie.

Message cité 3 fois

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HumanRAGE

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The NBoc

Quo Modo Deum

HumanRAGE a écrit :

Reflexion piffometrique, je suis pas sur qu'un truc pareil soit energétiquement rentable. Soit l'ajustement est sur constante de temps faible, mais la ça veut dire un moteur reversible ENORME pour faire accelerer et ralentir le truc rapidement et donc grosses pertes, soit les constantes de temps sont plus grosses (lentes) et alors la perte d'energie du volant du à tous les frottements ne peut être qu'importante.

Message édité par The NBoc le 19-06-2008 à 19:16:19

The NBoc

Quo Modo Deum

Cardelitre a écrit :

Topic de la fin du pétrole et des énergies renouvelables.

Allez y faire un tour, ça va sûrement vous plaire. Ici il est question d'économie.

Oué sorry

lxl ihsahn lxl

●⌠ Antaigris ⌡●

HumanRAGE a écrit :

ou de fortement développer le stockage de l'énergie, sous forme chimique réversible ou alors via les volants d'inertie, les progres sont prometteurs.

Le stockage n'est pas une fin en soi, beaucoup de polluants dans les unités de stockage électrique, mais ça va surement se développer...

Cardelitre a écrit :

Topic de la fin du pétrole et des énergies renouvelables.

Allez y faire un tour, ça va sûrement vous plaire. Ici il est question d'économie.

C'est vrai qu'il n'y a aucune relation [:dawa]

Mais bon, je suis d'accord, point trop n'en faut

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Ciler

Cardelitre a écrit :

Topic de la fin du pétrole et des énergies renouvelables.

Allez y faire un tour, ça va sûrement vous plaire. Ici il est question d'économie.

C'est lie tout de meme, malheureusement.

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

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HumanRAGE

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Ciler a écrit :

C'est lie tout de meme, malheureusement.

chut, tu va te faire TT sinon

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Ciler a écrit :

C'est lie tout de meme, malheureusement.

Le recyclage des métaux lourds dans les panneaux solaires c'est directement lié à "L'Economie va t'elle s'effondrer en 2008"? Vraiment? [:dks]
C'est pas comme s'il n'y avait pas des endroits complètement appropriés pour parler de ça, y a pas besoin de pourrir ce topic plus qu'il ne l'est déjà.

Message cité 1 fois

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HumanRAGE

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Cardelitre a écrit :

je dit juste une derniere chose : si l'economie va s'ecrouler, c'est pas toute seule, c'est a cause d'un contexte.
or, on peut faire varier ce contexte et meme faire en sorte que ca booste l'economie mourante, tout en résolvant plusieurs problemes en cours.

on va pas dans le détail aussi loin que les topics dédiés mais ces notions sont indispensables pour comprendre la chute du systeme actuel, je te rappelle que l'economie virtuelle de la bourse est un peu liée au monde réel dans lequel on vit

bon, je re-déflag, mais comme je garde un flag rouge, jfinis tjs par etre tenté de revenir

Message cité 1 fois

pcort

miniTAX a écrit :

Normal, t'es classé en catégorie "client farfelu".

Il n'y a pas l'ombre d'un doute ! Mais, c'est le minimum nécessaire pour donner un semblant d'espoir aux générations nées après 2000...
Les centrales de convention G4 seront en service dans 30 ans à titre expérimentale ! :ange:
Si on a vraiment l'intention de faire rouler des voitures électriques, je veux en première livraison 400 centrales G4 de 200 Gwatts/pce livrables dans 3 mois. :love:
Pour le reste c'est trop tard: ce ne sont que de brillantes paillettes de consolation ! :cry:

Message édité par pcort le 19-06-2008 à 23:07:37

marllt2

miniTAX a écrit :

Il n'y a pas eu de baisse en 2007

http://www.latribune.fr/info/La-pr [...] 650039EF31

Je suis imaptient de voir l'excuse bidon que tu vas encore nous trouver. [:yamusha]

Message cité 2 fois

pcort

marllt2 a écrit :

http://www.latribune.fr/info/La-pr [...] 650039EF31

Je suis imaptient de voir l'excuse bidon que tu vas encore nous trouver. [:yamusha]

Et le dernier grand producteur mondial a commencé son déclin en janvier 2008: la Russie. :ouch:

Ciler

marllt2 a écrit :

http://www.latribune.fr/info/La-pr [...] 650039EF31

Je suis imaptient de voir l'excuse bidon que tu vas encore nous trouver. [:yamusha]

Ben, en fait, c'est difficile a dire. Les chiffres de l'IEA donnent une baisse de 0,7% ; ton article indique 0,2% et j'ai vu des gens allant jusqu'a 1%. Dans tout les cas, pas des masses, et comme en fait la production est difficile a documenter avec precision, c'est un genre de variation qui peut tout et rien dire.

A mon avis, on peut considerer qu'il y a eu un plateau, grosso-modo, apres, affirmer avec certitude que ca a baisse ou augmente, c'est tres relatif...

Message édité par Ciler le 19-06-2008 à 22:32:20

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pcort

HumanRAGE a écrit :

On va pas dans le détail aussi loin que les topics dédiés mais ces notions sont indispensables pour comprendre la chute du systeme actuel, je te rappelle que l'economie virtuelle de la bourse est un peu liée au monde réel dans lequel on vit

bon, je re-déflag, mais comme je garde un flag rouge, jfinis tjs par etre tenté de revenir

Parfaitement juste ! Et le monde réel n'est pas rose !...

miniTAX

Ciler a écrit :

Je suis content que tu ai mis ce document, il fait une fois de plus preuve de ta capacite incroyable a selectionner les sources (fausses) qui t'arrangent :whistle:

La source de l'IEA serait fausse, et toi Ciler, tu détiendrais la vérité ??? Eh ben, tu ne doutes de rien, toi :non:

Au passage, ton tableau ne dit pas qu'il y a une baisse de production de pétrole de 0,7% en 2007 et il n'y a pas de données pour 2008 (où on voit un bond trimestriel de +2%). Et c'est moi que tu accuses de "sélectionner ce qui m'arrange". Chercher l'erreur [:anathema]

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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine

Comet

Les fonds d'investissement sont gentilles, très

Citation :

Les fonds d'investissement en quête de moralité

Les fonds d'investissement, qualifiés dans la littérature économique de "barbares" ou plus récemment de "pirates du capitalisme", tentent de rectifier leur image.

La récente polémique suscitée par le montant des plus-values récoltées par une poignée de dirigeants lors de la vente de Converteam, une société spécialisée dans la fourniture de moteurs électriques, par Barclays Private Equity (estimée à 900 millions d'euros), de Cegelec, l'ancienne filiale d'Alstom, par LBO France (300 millions d'euros selon des sources syndicales), ou du groupe Editis par le fonds Wendel (37 millions d'euros), a été décisive pour faire réagir la profession. Et, en moins d'une semaine, l'Association des investisseurs en capital (AFIC) a rédigé une charte de bonne conduite intitulée "La valeur créée, nous entendons la partager", qui a obtenu la signature de 150 de ses membres, avant d'être diffusée publiquement.

L'objectif ? Discipliner la profession, notamment en ce qui concerne les profits distribués aux dirigeants et managers de fonds à l'issue d'opérations de leverage buy out (LBO) - rachats de sociétés avec un fort recours à l'emprunt - dont sont coutumiers ces financiers. De fait, les montants versés ont scandalisé les salariés. "Il faut que cessent certaines dérives, reconnaît un membre de l'AFIC, certaines opérations sont totalement inadmissibles."

Comment ? "Il faut rendre systématique le partage équilibré de la création de valeur", indique Xavier Moreno, patron du fonds Astorg Partners signataire de la charte. Les fonds envisagent ainsi de mettre en place, lors des rachats, des plans d'intéressement ouverts à tous les salariés ou de redistribuer une part des plus-values aux salariés sous forme de prime exceptionnelle au moment de la revente.

Le Medef, organisation patronale, prépare aussi, de son côté, des recommandations, qui seront rendues publiques d'ici à la fin du mois pour s'assurer que l'intéressement des managers de sociétés sous LBO reste "raisonnable".

Dans l'urgence, les sociétés d'investissement pointées du doigt ont aussi corrigé le tir. Une prime exceptionnelle de 600 euros - bien que toujours jugée insuffisante par les syndicats - a été proposée aux salariés d'Editis. Chez Converteam, les 40 managers bénéficiaires des 900 millions d'euros ont expliqué qu'ils réinvestiraient l'intégralité de ce montant dans la société. "Nous travaillons sur l'octroi d'une prime équivalente à deux mois de salaire pour les 5 000 salariés de Converteam", ajoute Gonzague de Blignières, patron de Barclays Private Equity en Europe.

Le mea culpa et la bonne volonté empressée des fonds s'expliquent facilement. Les récentes controverses ont terni leur réputation auprès des salariés à tel point que cela devenait "dangereux pour la profession", indique M. de Blignières.

Depuis la crise financière, il est aussi devenu plus difficile pour ces investisseurs d'engranger des profits en utilisant uniquement les techniques d'ingénierie financière. Obtenir l'adhésion et la motivation des salariés est devenu, plus qu'avant, un outil stratégique pour la réussite de leurs opérations. "Les rachats par endettement sont souvent vécus de façon douloureuse par les salariés, les intéresser financièrement à la réussite a un impact positif sur la productivité et la rentabilité des opérations", atteste Oliver Gottschalg, professeur à HEC et auteur d'une étude paneuropéenne sur l'impact économique et social des "LBO".

En outre, en prônant l'autorégulation, la profession tente aussi d'anticiper d'éventuelles mesures plus coercitives. Au Royaume-Uni ou aux Etats-Unis, un durcissement de la fiscalité des profits des fonds d'investissement les a inquiétés. Au printemps 2007, le gouvernement français avait aussi exploré ce sujet.

Reste à savoir si les fonds respecteront ces règles du jeu. En 2007, l'AFIC avait déjà rédigé un guide des bonnes pratiques pour faire profiter plus largement les salariés des bénéfices de leurs opérations, sans empêcher les exagérations. Cette fois, pour que la mesure soit suivie d'effets, l'AFIC prévoit de mettre en place un "comité des sages", composé de représentants de fonds mais aussi de personnalités extérieures à la profession, tels Claude Bébéar, ancien président d'Axa, ou encore Jean-Hervé Lorenzi, président du Cercle des économistes. Ce comité fera un point annuel sur le sujet du partage des plus-values, envisageant si nécessaire des sanctions.

Pour Philippe Matzkowski représentant CGT du collectif anti LBO, ces mesures ne suffiront pas à modifier la nature des fonds, qu'il juge de toute façon "destructrice" sur le plan social. En appui de sa démonstration, ce dernier mentionne une étude de Josh Lerner et de Jacob H. Schiff, professeurs à Harvard, démontrant que, après cinq ans, les sociétés qui ont été rachetées par des fonds comptent, en moyenne, 10 % d'effectifs de moins que les entreprises comparables qui ne l'ont pas été.
Claire Gatinois

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

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matt62

Comet a écrit :

Les fonds d'investissement sont gentilles, très

Ca me fait penser à l'image qu'ont voulu se donner les boites d'intérim, il y a quelques temps. Du marketing, c'est tout. Leurs pratiques resteront identiques.

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...

LardonCru

Mâle Lambda

miniTAX a écrit :

Pourquoi veux-tu que le monde soit sans énergie ???
Ce que l'humanité entière consomme dans l'année représente juste une heure d'énergie solaire. Le charbon, le bois, le pétrole, l'éolien, l'hydroélectricité etc... ne sont que de l'énergie solaire sous différentes formes. Or à côté du rendement d'un panneau solaire, n'importe quelle plante ou algue, même au meilleur rendement, serait à la rue.

Donc l'énergie, c'est certainement pas ça qui manque et on sait la capter bien mieux que ce que fait la nature.
Alors quand on a l'énergie à tire-larigo, il faut être stupide pour ne pas utiliser la forme plus commode en avançant des prétextes fallacieux de "surexploitation" ou autre.
Pire, je dirais même que c'est du gaspillage : quel intérêt de déployer massivement du solaire now à grand renfort de subventions alors que le kwh par le pétrole ou le charbon est 5 à 10x moins cher et que dans une génération, le rendement à surface de panneau identique va augmenter de 50% pour un coût de fabrication bien moindre ? Autant jeter l'argent par la fenêtre (s'il n'y avait pas des milliards de subvention aux installations solaires, je n'y trouverais rien à redire mais ce n'est pas le cas)!

C'est pour ça que les scénarios catastrophes ont été systématiquement faux: ceux qui les prophétisent ou qui y croient sont à côté de la plaque dans leur prise en compte des faits.

MiniTax, t'es peut-être très fort en économie ( :lol: ), mais la physique, c'est pas ton truc, apparemment, le terme "densité énergétique" ne te dit pas grand chose.

Evidemment, ces chiffres correspondraient à des panneaux ayant un rendement de 100%, sinon c'est pas drôle.

Production annuelle de la centrale de Gravelines: 40 TWh.

Remplacer la centrale de Gravelines, c'est mettre 2500 hectares de panneaux solaires à Marseille. Ou 3500 à Gravelines... La moitié de la superficie de Paris, pour remplacer UNE centrale nucléaire.
Et encore, en supposant le panneau solaire *ultime*, rendement 100%, disponibilité 100%, stockage d'énergie à rendement 100%.

En tapant dans l'éolienne, on est à peine moins pitoyable: pour remplacer Gravelines, il faut plus d'un millier d'E112 d'Enercon... Un millier d'éoliennes qui font plus de la moitié de la taille de la Tour Eiffel. Et encore, en supposant que le vent souffle jour et nuit. [:tinostar]

Alors, bon, tes pseudo-théories de la terre plate, franchement... [:prodigy]

La seule énergie connue capable de prendre le relai, c'est la fusion nucléaire. Point. Partant de là, la seule question qui se pose c'est "l'aura-t-on à temps". Que tu le veuilles ou non, notre civilisation industrielle est fondée sur l'utilisation massive d'énergie à bon marché. Tu retires les fondations de toute civilisation, elle s'effondre. La nôtre ne serait pas la première civilisation "toute puissante" à s'écrouler comme un château de cartes.

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Profil supprimé

Ils me font marrer avec leurs recommandations. J'en connais qui vont se torcher le cul avec

Ils essaient de moraliser la profession, en disant allez y mollo les gars, la base gronde. :pfff:

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Comet

matt62 a écrit :

Ca me fait penser à l'image qu'ont voulu se donner les boites d'intérim, il y a quelques temps. Du marketing, c'est tout. Leurs pratiques resteront identiques.

J'ai l'impression qu'ils ont compris quelque chose là [:transparency] :

Citation :

Depuis la crise financière, il est aussi devenu plus difficile pour ces investisseurs d'engranger des profits en utilisant uniquement les techniques d'ingénierie financière. Obtenir l'adhésion et la motivation des salariés est devenu, plus qu'avant, un outil stratégique pour la réussite de leurs opérations. "Les rachats par endettement sont souvent vécus de façon douloureuse par les salariés, les intéresser financièrement à la réussite a un impact positif sur la productivité et la rentabilité des opérations", atteste Oliver Gottschalg, professeur à HEC et auteur d'une étude paneuropéenne sur l'impact économique et social des "LBO".

Sans blague :sarcastic:

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vandepj0

LardonCru a écrit :

La seule énergie connue capable de prendre le relai, c'est la fusion nucléaire. Point. Partant de là, la seule question qui se pose c'est "l'aura-t-on à temps". Que tu le veuilles ou non, notre civilisation industrielle est fondée sur l'utilisation massive d'énergie à bon marché. Tu retires les fondations de toute civilisation, elle s'effondre. La nôtre ne serait pas la première civilisation "toute puissante" à s'écrouler comme un château de cartes.

Oui, mais non, la preuve qu'il n'y a pas d'urgence à développer la fusion nucléaire: le marché n'investit pas dessus et nous continuons à gaspiller des subventions publiques pour aller dans cette voie.
Si cela avait un quelconque intérêt, le privé investirait, car le marché permet d'anticiper l'avenir et le marché oeuvre pour le bien de l'humanité...
Continuons à consommer le pétrole et le charbon, et quand il y aura besoin d'autre chose, le marché veillera à pourvoir à nos besoins.

©Minitax

miniTAX

LardonCru a écrit :

Que tu le veuilles ou non, notre civilisation industrielle est fondée sur l'utilisation massive d'énergie à bon marché. Tu retires les fondations de toute civilisation, elle s'effondre.

Bah si retires un pied de la tour Eiffel, ça s'effondrera aussi. Avec ce genre de raisonnement, tu vas vachement loin. [:airforceone]
En attendant, l'énergie, personne, à part des illuminés dans ton genre, ne prévoit une diminution pour les prochaines années, ni dans le pétrole, le charbon, le gaz, le nucléaire...
Tu noteras à propos "d'énergie bon marché" que le prix du baril a été multiplié par plus de 5 depuis 8 ans et toujours pas d'effondrement en vue alors que c'est pourtant une des conclusions clés des peak-oilistes (le pétrole est là base de tout, on n'aura pas le temps de s'adapter, tout va s'écrouler, et autre foutaise...).

Tu fais quoi en attendant, tu te suicides parce que ça ne s'effondre pas assez vite ? Ou tu nous rejoues en boucle le refrain des 68ards qui il y a 40 ans (eh oui déjà) clamait "à bas la société de consommation" ?

LardonCru a écrit :

La nôtre ne serait pas la première civilisation "toute puissante" à s'écrouler comme un château de cartes.

Oh mais je ne doute pas que la civilisation s'écroulera, vu la connerie humaine. Mais ce sera certainement pas à cause d'un manque d'énergie.

D'ailleurs, pour quelqu'un qui veut jouer les prophètes de malheur, tu manques sérieusement d'imagination. Si tu veux faire peur, il va te falloir autre chose que l'argument usé jusqu'à la semelle de la déplétion qui est ressassé depuis Malthus. Sais pas moi, regarde du côté de l'attaque des clones, du péril Jaune, d'invasion extra-terrestres, d'un déclenchement thermonucléaire nord-coréen... Ce serait déjà vachement plus crédibles comme scénarios. [:anathema]

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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine

LooSHA

D'abord !

miniTAX a écrit :

Bah si retires un pied de la tour Eiffel, ça s'effondrera aussi. Avec ce genre de raisonnement, tu vas vachement loin. [:airforceone]
En attendant, l'énergie, personne, à part des illuminés dans ton genre, ne prévoit une diminution pour les prochaines années, ni dans le pétrole, le charbon, le gaz, le nucléaire...
Tu noteras à propos "d'énergie bon marché" que le prix du baril a été multiplié par plus de 5 depuis 8 ans et toujours pas d'effondrement en vue alors que c'est pourtant une des conclusions clés des peak-oilistes (le pétrole est là base de tout, on n'aura pas le temps de s'adapter, tout va s'écrouler, et autre foutaise...).

Tu fais quoi en attendant, tu te suicides parce que ça ne s'effondre pas assez vite ? Ou tu nous rejoues en boucle le refrain des 68ards qui il y a 40 ans (eh oui déjà) clamait "à bas la société de consommation" ?

Entre lui qui fournit l'éclairage, et toi qui brasse du vent, en effet, on ne va pas manquer d'énergie [:ddr555]

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

le_sauveur

Pris du topic boursier:

Morgan Stanley et Royal Bank of Scotland lancent l'alerte. Dans leurs dernières notes respectives, les deux banques estiment en effet qu'une crise majeure couve. Royal Bank of Scotland prévoit que l'événement se produira d'ici à trois mois. La dissension des politiques monétaires menées d'un côté par la Banque centrale européenne, prête à relever ses taux pour lutter contre l'inflation, et de l'autre par la Fed, son homologue américaine encourageant la croissance, serait responsable de cette situation, selon Morgan Stanley.

http://www.lefigaro.fr/tauxetdevis [...] -mois-.php

Si Morgan Stanley s'y met... Ca sent pas bon...

hpdp00

bleus, c'est fou

pas d'effondrement en vue?
l'inflation tourne à 4% (taux officiel) chez nous et va continuer d'augmenter (mais pas les salaires)
les banques manquent de fonds au point de toutes devoir se refinancer à coup de milliards
crédit facile est mort
l'immo est au point mort
les pib est à moins de +1%
le $ est 1,56 / 1 euro
entendu à l'instant : les pharmaciens se plaignent du recul de leur chiffre d'affaire, les gens n'ont plus d'argent
etc, etc
mais dans certaines bulles très bien isolées il faut croire qu'on ne ressent rien

Message cité 2 fois

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du vide, j'en ai plein !

lxl ihsahn lxl

●⌠ Antaigris ⌡●

hpdp00 a écrit :

C'est l'amorcement d'une récession économique, on va payer des années de hausse du chômage

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miniTAX

lxl ihsahn lxl a écrit :

C'est l'amorcement d'une récession économique, on va payer des années de hausse du chômage

Ah bon, tu sais prédire l'avenir ?
Soit t'es très fortiche, soit t'es un sacré prétentieux. [:anathema]

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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine

lxl ihsahn lxl

●⌠ Antaigris ⌡●

miniTAX a écrit :

Ah bon, tu sais prédire l'avenir ?
Soit t'es très fortiche, soit t'es un sacré prétentieux. [:anathema]

Soit j'ai des yeux et j'observe la tendance actuelle [:dawa]

Message cité 1 fois

miniTAX

hpdp00 a écrit :

pmais dans certaines bulles très bien isolées il faut croire qu'on ne ressent rien

Straw man ! Personne n'a dit qu'on ne ressent rien. Ce n'est pas pour autant que c'est l'effondrement Argentine-like tel que prévu par les catastrophistes qui se bousculent pour les cours de permaculture et d'élevage de lapin.
Pour l'instant, la croissance est toujours positive et personne de sérieux ne prédit une croissance nulle ou négative. Et même avec une croissance négative pendant presque 20 ans, le Japon tient toujours.

Donc d'ici à ce que ça s'effondre, il y a un sacré chemin et ceux qui se montent la tête avec le fantasme d'un effondrement à force de se gaver avec des anecdotes catastrophistes auront de sévères déconvenues. Ce n'est pas au conditionnel, c'est une certitude.

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miniTAX

lxl ihsahn lxl a écrit :

Soit j'ai des yeux et j'observe la tendance actuelle [:dawa]

Oui donc t'es un sacré prétentieux :hello:

Message cité 2 fois

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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine

Profil supprimé

miniTAX a écrit :

Oui donc t'es un sacré prétentieux :hello:

Venant de miniTax je pense que ça se quote ça ! :ouch:

lxl ihsahn lxl

●⌠ Antaigris ⌡●

miniTAX a écrit :

Oui donc t'es un sacré prétentieux :hello:

Une amorce ne prend pas forcement hein, je dis juste que tout est réuni pour, et ça, c'est un fait.

Bye bye :hello:

Profil supprimé

Citation :

La croissance dans la zone euro passe sous zéro

En juin, l’économie européenne s’est contractée pour la première fois en cinq ans, suggère l’indice PMI des directeurs des achats de la zone. Les chiffres défavorables ont fait chuter fortement l’euro, bien que la Banque Centrale Européenne semble décidée à augmenter les taux au début du mois de juillet. C’est ce qu’écrit De Tijd ce mardi. Les marchés ont été submergés lundi par des chiffres défavorables sur l’activité économique dans la zone euro. L’indicateur de conjoncture des directeurs des achats a baissé de 1,6 point, à 49,5 points. Un chiffre sous 50 points indique une baisse de l’activité économique. Une tendance qui touche tant l’industrie que le secteur des services. Les économistes avaient prévu une croissance continue. Les responsables des entreprises européennes sont d’ailleurs de plus en plus pessimistes. La baisse de l’activité économique et la diminution de la confiance des entrepreneurs sont à mettre sur le compte de l’augmentation des prix pétroliers, d’un euro cher et de l’inquiétude face à l’augmentation des taux prévue par la BCE

http://www.lesoir.be/actualite/le_ [...] tml#609430

[:mossieurpropre]

Message cité 1 fois

miniTAX

Citation :

En juin, l’économie européenne s’est contractée pour la première fois en cinq ans...

Donc l'économie européenne s'était contractée... il y a 5 ans [:airforceone]

Au passage, ils sont où ceux qui ont prétendu que les taxes exorbitantes sur le pétrole en Europe inciteraient à l'économie d'énergie ce qui nous permettrait d'amortir le choc pétrolier mieux que les autres ?
Ce qu'on voit, c'est exactement le contraire : les professionnels descendent dans la rue et l'Europe est la première à avoir une croissance négative.
Encore une belle théorie sauvagement assassinée par la réalité.
Et comme d'hab, c'est toujours les plus pauvres qui en prennent plein la gueule les premiers. :pfff:

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lxl ihsahn lxl

●⌠ Antaigris ⌡●

miniTAX a écrit :

Citation :

En juin, l’économie européenne s’est contractée pour la première fois en cinq ans...

Donc l'économie européenne s'était contractée... il y a 5 ans [:airforceone]

Au passage, ils sont où ceux qui ont prétendu que les taxes exorbitantes sur le pétrole en Europe inciteraient à l'économie d'énergie ce qui nous permettrait d'amortir le choc pétrolier mieux que les autres ?
Ce qu'on voit, c'est exactement le contraire : les professionnels descendent dans la rue et l'Europe est la première à avoir une croissance négative.
Encore une belle théorie sauvagement assassinée par la réalité.
Et comme d'hab, c'est toujours les plus pauvres qui en prennent plein la gueule les premiers. :pfff:

Oh, une inquietude de gauche, soignes toi tant qu'il est encore temps [:sebxoii]

Message cité 1 fois

vandepj0

miniTAX a écrit :

Et comme d'hab, c'est toujours les plus pauvres qui en prennent plein la gueule les premiers. :pfff:

Mais non, aujourd'hui avec un smic on achète plus de carburant qu'il y a 20 ans...

Message cité 2 fois

miniTAX

lxl ihsahn lxl a écrit :

Oh, une inquietude de gauche, soignes toi tant qu'il est encore temps [:sebxoii]

Ah bon, parce qu'il n'y a que les gauchistes qui s'inquiètent des pauvres :??:
Ah oui, ils s'inquiètent des pauvres, tant que c'est avec l'argent... des autres. Tout s'explique.

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