[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

lokilefourbe

Reprise du message précédent :

sebhal a écrit :

on peut raisonnablement penser qu'en 4 générations on saura plus facilement remplacer ce qui nous manque par autre chose...

Ouais, ou bien qu'une majorité apprendra à s'en passer au profit d'une minorité....

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Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Pour en revenir au sujet, encore, le dernier édito de Fiorentino...

Citation :

UN CONSENSUS A LA HAUSSE DU DOLLAR
18 juin 2008 | 07h41 dans L'EDITO DU JOUR

On n'avait jamais vu un tel consensus international à la hausse du dollar. Même les Chinois s'y sont mis...Les appels à la hausse du dollar pour freiner la hausse des matières premières continuent
Il ne manquait plus qu'eux. Les européens se plaignaient depuis longtemps de la faiblesse du dollar sans être entendus. Trés récemment les Etats Unis ont enfin compris que la baisse du dollar n'était pas dans leur intérêt. Mais voilà que c'est les Chinois qui s'y mettent. Pour eux aussi, le grand responsable de l'explosion du pétrole et des matières premières alimentaires c'est le dollar. C'est ce qu'on dit les responsables Chinois au secrétaire du Trésor Henry Paulson: réévaluez votre monnaie et le monde s'en portera mieux.

C'est un peu le monde à l'envers, puisque les Américains mettent en permanence la pression sur la Chine pour réévaluer le yuan
C'est assez amusant de voir Henry Paulson venu chercher une réévaluation du yuan se faire moucher par les Chinois qui lui demandent d'appliquer ses conseils à lui même. Il faut dire que les Chinois, et c'est assez rare pour le signaler, ont fait des efforts. Ils ont laissé le yuan se réévaluer de 20%. Ils n'avaient pas réellement le choix puisque pour eux aussi la seule solution contre l'inflation c'est la hausse de leur monnaie. Aujourd'hui c'est au tour des Etats Unis de faire le ménage. Et on ose à peine imaginer les effets positifs qu'aurait une réévaluation de 10 à 20% du dollar.

La seule différence c'est que le yuan est une devise contrôlée alors que le cours du dollar est fixé par les marchés
Même si les Etats Unis décidaient de réévaluer le dollar de 10%, ils ne pourraient pas le décréter mais les moyens de faire monter une monnaie sont nombreux: arrêt de la baisse des taux, déclarations menaçantes contre ceux qui jouent la baisse du dollar, interventions concertées des banques centrales. Les armes ne manquent pas. Depuis prés de 15 ans on n'avait en tous cas jamais eu un tel consensus international à la hausse du dollar. Si avec cela le dollar ne remonte pas de 5 à 10%, ce serait vraiment surprenant.

http://www.fiorentino.fr/un-consen [...] r-389.html

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Cardelitre

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Et un 2e tiens, puisqu'on y est.

Citation :

LEHMAN BROTHERS A PERDU DE L'ARGENT AU 2EME TRIMESTRE
17 juin 2008 | 08h43 dans L'EDITO DU JOUR

La 4ème banque d'affaires américaine perd 2.8 milliards de dollars, et confirme une augmentation de capital pour échapper au sort de Bear Stearns
C'est un évènement, pour la première fois de son histoire la banque Lehman Brothers a perdu de l'argent au deuxième trimestre, 2.8 milliards de dollars!

Et la confirmation d'une augmentation de capital de 6 milliards de dollars. La 4ème banque d'affaires américaine qui a vu sa valeur fondre de prés de 60% depuis le 1er janvier se bat pour échapper au sort de Bear Stearns, la 5 ème banque d'affaires américaine. C'est bien évidemment le portefeuille de crédits et l'activité de trading qui plombe les comptes. On attend aujourd'hui les résultats de la prestigieuse Goldman Sachs aujourd'hui. C'est la seule banque qui avait jusqu"à présent échappé à la crise mais on parle là encore de provisions sévères. Et demain c'est le tour de Morgan Stanley. La crise des subprimes n'en finit pas de provoquer des dégâts

Et on finit par se demander si tout cela va s'arrêter un jour!
La route est longue. La crise des subprimes est le premier élément de la crise du crédit aux Etats Unis. Et à la crise des crédits va bien au delà des crédits immobiliers, on parle aujourd'hui des cartes de crédit, des crédits automobiles, des crédits à la consommation. Tout cela aussi a joliment été emballé pour cacher la mauvaise qualité des emprunteurs et tout cela explose petit à petit.

Quelle est la solution ?
Il n'y en a qu'une. Et c'est ce que font toutes les banques aujourd'hui. Profiter de l'accalmie relative pour lever des dizaines de milliards de dollars, pour compenser les pertes passées mais également pour compenser les pertes à venir. L'industrie financière est bien sonnée. Elle mettra du temps à retrouver ses esprits.

http://www.fiorentino.fr/lehman-br [...] e-384.html

Message édité par Cardelitre le 18-06-2008 à 22:14:34

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Cardelitre

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Angela Merkel déclare au dernier G8 que le modèle économique anglo-saxon a échoué et réclame des régulations plus stricte et une influence accrue de l'Europe sur les systèmes financiers.

A lire plus en détail dans le Financial Times

Citation :

Regulation model has failed, says Merkel

By Lionel Barber, Bertrand Benoit and Hugh Williamson in Berlin
Published: June 10 2008 23:30 | Last updated: June 11 2008 08:14

Continental Europe should take the lead in devising new rules for financial markets because the Anglo-Saxon model of regulation has failed, Angela Merkel has told the Financial Times.

The German chancellor said ahead of next month’s Group of Eight summit, which is expected to discuss new regulation, that the largely “Anglo-Saxon” organisation of financial markets undervalued the growing weight and importance of the eurozone.

In particular, she called for a European credit ratings agency to counterbalance the dominance of Moody’s and Standard and Poor’s. “Europe has developed a certain independence thanks to the euro,” she said. “But . . . in terms of the rules, the transparency guidelines and the entire standardisation of financial markets, we still have a strongly Anglo-Saxon-dominated system.

“I think that in the medium term Europe will need a working ratings agency because the robust currency system of the euro has not yet secured sufficient influence over the rules governing financial markets.”

A European ratings agency is among several suggestions Germany has made in the G8 leading industrial nations as part of a proposed overhaul following the credit squeeze.

Berlin also wants to ban the agencies from rating products they helped to create. Ms Merkel said she would welcome new capital adequacy ratios for banks, linking the amount they must put aside to the level of risk in their asset portfolios.

“We need to think about the relationship between capital and risk,” Ms Merkel said. “But these rules can only be discussed at an international level."

She refused to endorse remarks by Horst Köhler, the German president, that international financial markets were a “monster” but scolded bankers for creating, selling and buying structured products they did not fully understand.

“Compared to industry, where people have a deep understanding of the products they deal with, financial markets are a lot more opaque. That has to change so that a country like Germany, which still produces a lot of industrial goods, does not have to carry the economic risks.”

Ms Merkel also indirectly criticised Josef Ackermann, the Deutsche Bank chief executive, who said he no longer believed in the “self-healing force of the market”. She warned that the backlash against the banks must not be hijacked by opponents of free trade: “We should not give protectionism an open flank.”

The chancellor praised the euro as having allowed the economy of the EU to partially decouple from the US, at least in the industrial goods area if not in financial markets, and reaffirmed her support for the independence of the European Central Bank.

“If we decide to subject the actions of the ECB to political contingencies, there will always be one or several countries with good grounds to influence the ECB. I say beware: we need crystal-clear principles or we will shake confidence in the euro.”

Unlike President Nicolas Sarkozy of France, she played down the economic risks to the eurozone of the currency’s rapid appreciation against the dollar, saying that it had partially cushioned the increase in oil and raw material prices.

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lxl ihsahn lxl

●⌠ Antaigris ⌡●

Cardelitre a écrit :

Pour en revenir au sujet, encore, le dernier édito de Fiorentino...

Citation :

UN CONSENSUS A LA HAUSSE DU DOLLAR
18 juin 2008 | 07h41 dans L'EDITO DU JOUR

http://www.fiorentino.fr/un-consen [...] r-389.html

Boarf, le Dollar qui se stabilise, voire se redresse d'un chouia... Ca ne changera rien à l'Euro qui monte et la merde dans laquelle on est...

Pis bon ton 2e article reparle des crises à venir et même si tout est fait pour redresser le dollar les jours les plus sombres ne seront pas derrière nous pour autant

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Cardelitre

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lxl ihsahn lxl a écrit :

Boarf, le Dollar qui se stabilise, voire se redresse d'un chouia... Ca ne changera rien à l'Euro qui monte et la merde dans laquelle on est...

Euh, la stabilisation ou la remontée du Dollar aura un impact certain sur l'Euro hein. Ensuite ça va pas régler tout seul la crise, mais au moins pour une fois tout le monde s'accorde à peu près sur le même diapason, Chine y compris. C'est déjà ça de pris.

lxl ihsahn lxl a écrit :

Pis bon ton 2e article reparle des crises à venir et même si tout est fait pour redresser le dollar les jours les plus sombres ne seront pas derrière nous pour autant

Il ne me semble pas avoir vu dans ces articles que tout allais bien se passer, et personnellement je ne l'ai pas suggéré non plus.

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matt62

Comment voulez-vous qu'une monnaie se porte bien alors que les fondamentaux économiques du pays concerné sont désastreux?
Une monnaie n'a de valeur que celle que les autres veulent lui donner, pour réévaluer le dollar, il faut sortir de l'économie de marché ou détruire des dollars à la chaine.

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...

miniTAX

sebhal a écrit :

on peut raisonnablement penser qu'en 4 générations on saura plus facilement remplacer ce qui nous manque par autre chose...

Tu peux penser 4, 6 (et pourquoi pas 10 tant qu'à faire)... ce que tu veux. Ca reste du domaine de la pure croyance. [:airforceone]
Par contre, ce qu'on constate, c'est que si on n'avait pas "surexploité" les ressources, on en serait au niveau de vie d'avant l'ère industrielle, où l'Europe, pourtant 5x moins peuplée arrivaient à peine à nourrir sa population et avait rasé toutes ses forêts ou au niveau de vie des Africains en proie à la guerre et à la faim (là, ce ne sont pas des croyances, c'est des faits).

De toute façon, les 3/4 de l'humanité veut "surexploiter" les ressources, alors, pas la peine de fantasmer à un autre système. Les catastrophistes ont toujours eu tort, ce n'est pas cette fois-ci que ça va changer.

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miniTAX

poilagratter a écrit :

Toute recherche de solution dans le système économique actuel, basé sur le profit maximum pour un petit nombre au détriment de tous les autres paramètres, est vain, il n'y en a pas.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a PAS de problème [:airforceone]

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miniTAX

Cardelitre a écrit :

Angela Merkel déclare au dernier G8 que le modèle économique anglo-saxon a échoué

Elle n'a rien déclaré de tel :non:

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miniTAX

LardonCru a écrit :

Imaginer un monde sans énergie(s), c'est imaginer un monde sans transports. Sans industrie (pas de transports de matières premières, ni de produits finis...). Sans communications... Sans informatique, donc sans puissance de calcul. Sans systèmes financiers trans-nationaux. Sans eau courante (bah oui, faut la pomper, cette flotte). Sans réfrigération...

Pourquoi veux-tu que le monde soit sans énergie ???
Ce que l'humanité entière consomme dans l'année représente juste une heure d'énergie solaire. Le charbon, le bois, le pétrole, l'éolien, l'hydroélectricité etc... ne sont que de l'énergie solaire sous différentes formes. Or à côté du rendement d'un panneau solaire, n'importe quelle plante ou algue, même au meilleur rendement, serait à la rue.

Donc l'énergie, c'est certainement pas ça qui manque et on sait la capter bien mieux que ce que fait la nature.
Alors quand on a l'énergie à tire-larigo, il faut être stupide pour ne pas utiliser la forme plus commode en avançant des prétextes fallacieux de "surexploitation" ou autre.
Pire, je dirais même que c'est du gaspillage : quel intérêt de déployer massivement du solaire now à grand renfort de subventions alors que le kwh par le pétrole ou le charbon est 5 à 10x moins cher et que dans une génération, le rendement à surface de panneau identique va augmenter de 50% pour un coût de fabrication bien moindre ? Autant jeter l'argent par la fenêtre (s'il n'y avait pas des milliards de subvention aux installations solaires, je n'y trouverais rien à redire mais ce n'est pas le cas)!

C'est pour ça que les scénarios catastrophes ont été systématiquement faux: ceux qui les prophétisent ou qui y croient sont à côté de la plaque dans leur prise en compte des faits.

Message cité 3 fois

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pcort

lxl ihsahn lxl a écrit :

...
Mais, la flambée du pétrole impliquera de:

- Raccourcir les circuits de distribution pour diminuer le transport (d'où mon exemple d'achat directement au producteur, mais on peut aussi citer les marchés de producteurs).
- Privilégier et développer les TEC de façon importante (ce qui n'est pas économiquement un poids, au contraire, sauf peut-être pour les constructeurs automobiles)
- Chercher une alternative à l'usage de l'aviation (dur d'imaginer une aviation rapide et lourde sans pétrole)
- Inéluctablement, relocaliser certains domaines d'activités qu'on ne pourra plus se permettre d'avoir à l'autre bout du monde (ce qui peut favoriser l'emploi)
- Vraiment s'impliquer dans un mode de vie "propre" (si on ne recycle plus le plastique, sans pétrole, on en aura a moyen terme plus du tout)
- Passer au moins partiellement à une médication "naturelle" (la pétrochimie est un des premiers producteurs de médicaments synthetiques)
- Défendre plus activement l'environnement avec l'explosion de l'exploitation d'alternatives au pétrole ("bio-carburants", latex, nylon et autres plastiques naturels, disparition du plastique progressive dans le quotidien)

etc...

Le déclin de la production mondiale de pétrole a commencé en 2005-2006. En 2007 on était à -0.7 %. En 2008, on s'attend à -1 -1.5 % ... :??:

Il y a quelques mois j'ai commandé en 1ère livraison 400 centrales nucléaires G4 livrable clé en main en 3 mois: je n'ai reçu aucune offre. :sweat:

Vu comme ça va ... Il y aura de moins en moins d'avions, de poids lourds 40 tonnes, de voitures ... 2 milliards d'hab en moins d'ici 40 ans ... retour au 14 ème siècle. :ouch:

Et si on ne perd pas les acquis scientifiques on a de la chance ! Sans quoi on aura brûlé le charbon-pétrole-gaz pour rien avec en prime aucun espoir pour redémarrer la civilisation !... On reviendra tous écolo ... :cry:

Message cité 2 fois

Profil supprimé

miniTAX a écrit :

Donc l'énergie, c'est certainement pas ça qui manque et on sait la capter bien mieux que ce que fait la nature.
Alors quand on a l'énergie à tire-larigo, il faut être stupide pour ne pas utiliser la forme plus commode en avançant des prétextes fallacieux de "surexploitation" ou autre.
Pire, je dirais même que c'est du gaspillage : quel intérêt de déployer massivement du solaire now à grand renfort de subventions alors que le kwh par le pétrole ou le charbon est 5 à 10x moins cher et que dans une génération, le rendement à surface de panneau identique va augmenter de 50% pour un coût de fabrication bien moindre ? Autant jeter l'argent par la fenêtre (s'il n'y avait pas des milliards de subvention aux installations solaires, je n'y trouverais rien à redire mais ce n'est pas le cas)!

C'est pour ça que les scénarios catastrophes ont été systématiquement faux: ceux qui les prophétisent ou qui y croient sont à côté de la plaque dans leur prise en compte des faits.

t'es completement inconscient, c'est toi qui complètement à coté de la plaque :pfff: :pfff:

Tu sous estime complètement le pouvoir de nuisance de 6 milliards d'humains qui gaspillent les ressources sans compter. Il va arriver fatalement un moment ou cela va coincer. LA NATURE N'EST PAS INÉPUISABLE à l'échelle de l'humanité au rythme ou l'on gaspille.

réveille toi au lieu de prêcher comme les illuminés, certain de détenir la vérité [:debeman]

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Message édité par Profil supprimé le 19-06-2008 à 06:34:04

pcort

Les illuminés c'est comme les vers luisants: ça s'éclaire tout seul. :lol:

lxl ihsahn lxl

●⌠ Antaigris ⌡●

miniTAX a écrit :

[:roxelay]

Les panneaux solaires représentent surement l'une des sources d'énergie les moins intéressantes (hors lieux isolés), de part leur encombrement, leur coût exorbitant et leur recyclage impossible. L'énergie la plus propre viable, actuellement, est le nucléaire.

pcort a écrit :

Plutôt 2 milliards de plus, on est loin du palier...

Pas de retour au 14e siècle, mais a terme un renoncement au petit confort à deux balles du produit de la société de consommation de masse, oui...

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Cardelitre

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Vous êtes lourds. Y a un topic pour ça, ici c'est pas le sujet.

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8368_1.htm

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Profil supprimé

4% de la population (USA) consomme 25% du pétrole produit. [:itm]

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sligor

lxl ihsahn lxl a écrit :

Ca se recycle trés bien un panneau solaire, le coût de fabrication, encore élevé certes, diminue de 10% chaque année.

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Message édité par sligor le 19-06-2008 à 10:24:28

as253

Loucheur averti

lxl ihsahn lxl a écrit :

[:roxelay]

Les panneaux solaires représentent surement l'une des sources d'énergie les moins intéressantes (hors lieux isolés), de part leur encombrement, leur coût exorbitant et leur recyclage impossible. L'énergie la plus propre viable, actuellement, est le nucléaire.

ouais,
c'etait vrai il y a dix ans

Zoreil

miniTAX a écrit :

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a PAS de problème [:airforceone]

Troll de l'année [:rofl]

[:acherpy]

pcort

lxl ihsahn lxl a écrit :

Ben... On nourri les nombreuses villes de plus de 4 millions d'hab avec les 40 tonnes, pas avec des charrettes à bourricot. Même en Afrique !

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Ciler

sligor a écrit :

Ca se recycle trés bien un panneau solaire, le coût de fabrication, encore élevé certes, diminue de 10% chaque année.

Ah ? Et tu fais quoi du germanium et du Zirconium ? Ca m'interesse parce-que je vais aller dire a mon directeur de labo que c'est bon il peut fermer boutique, y a un mec sur HFr qui a reussi

Message cité 1 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

sligor

Ciler a écrit :

Ah ? Et tu fais quoi du germanium et du Zirconium ? Ca m'interesse parce-que je vais aller dire a mon directeur de labo que c'est bon il peut fermer boutique, y a un mec sur HFr qui a reussi

bon ok, ça se recycle seulement à 99,9% merci de me corriger :sweat:

Message cité 1 fois

lxl ihsahn lxl

●⌠ Antaigris ⌡●

pcort a écrit :

Ben... On nourri les nombreuses villes de plus de 4 millions d'hab avec les 40 tonnes, pas avec des charrettes à bourricot. Même en Afrique !

Train/bâteau pour les longues distance et porteurs à motorisation électrique pour acheminer au sein de la ville [:spamafote]

sligor a écrit :

bon ok, ça se recycle seulement à 99,9% merci de me corriger :sweat:

Les déchets nucléaires c'est rien, hein, 0.1% du matériau initial, c'est négligeable ! [:tinostar]

Sans compter de fait que la fabrication des panneaux ne se fait pas d'amour et d'eau fraiche !

Message édité par lxl ihsahn lxl le 19-06-2008 à 11:00:24

Ciler

sligor a écrit :

bon ok, ça se recycle seulement à 99,9% merci de me corriger :sweat:

Ben voyons...

Evidement hein, le silicium se recycle facilement. ALors apres, il reste 2-3 metaux lourds super-polluants mais on s'en fout hein, c'est pas important.

2 minutes, je vais aller jeter un vieux thermometre a mercure dans une benne de recyclage de verre. C'est seulement 0,01%, ca peux pas faire de mal !

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sligor

Ciler a écrit :

Bien sur que ce n'est pas parfait mais je rappelle à la base que je répondais à ce message contenant la phrase:

Citation :

L'énergie la plus propre viable, actuellement, est le nucléaire.

Bien sûr le nucléaire produit beaucoup moins de déchet et bien moins dangereux voyons. :heink:

Message cité 2 fois

Ciler

sligor a écrit :

Bien sur que ce n'est pas parfait mais je rappelle à la base que je répondais à ce message contenant la phrase:

Citation :

L'énergie la plus propre viable, actuellement, est le nucléaire.

Bien sûr le nucléaire produit beaucoup moins de déchet et bien moins dangereux voyons. :heink:

A production equivalente, oui, largement moins de dechet en volume. En dangerosite, c'est debatable.

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lxl ihsahn lxl

●⌠ Antaigris ⌡●

sligor a écrit :

Bien sur que ce n'est pas parfait mais je rappelle à la base que je répondais à ce message contenant la phrase:

Citation :

L'énergie la plus propre viable, actuellement, est le nucléaire.

Bien sûr le nucléaire produit beaucoup moins de déchet et bien moins dangereux voyons. :heink:

Je n'ai pas parlé de dangerosité, ça ne peut d'ailleurs se mesurer, un toxique face à un autre, bof... Mais le nucléaire ne pollue pas à la fabrication, génère relativement une dose de déchet négligeable avec toutes les retraitements successifs des déchets réutilisés...

Le problème des panneaux solaire, c'est qu'il pollue beaucoup à la fabrication et laisse des déchets intraitables au recyclage. Alors c'est une situation idéale pour les lieux isolés, source d'énergie d'appoint, ou éventuellement pour un foyer individuel ou collectif qui cherche à être autosuffisant, mais elle n'est définitivement pas crédible comme source d'énergie nationale, encore mois comme alternative au pétrole et au nucléaire.

Attention, je parle du solaire photovoltaïque, pas du solaire thermique qui est, lui très intéressant.

D'ailleurs je me demande si en revanche une centrale solaire thermique (basé sur un four solaire) ne serais pas en revanche potentiellement intéressante...

edit: en fait y'à encore du boulot à faire

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] _thermique

Je parlais du nucléaire comme seule énergie propre viable, c'est considérant le fait que l'on ne peut pas décemment imaginer une production életrique majoritairement basée sur l'hydroélectricité, le solaire et/ou l'éolien...

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Message édité par lxl ihsahn lxl le 19-06-2008 à 14:51:34

miniTAX

Oui mais ces 4% produisent 30% de la richesse mondiale [:airforceone]

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miniTAX

pcort a écrit :

Le déclin de la production mondiale de pétrole a commencé en 2005-2006. En 2007 on était à -0.7 %. En 2008, on s'attend à -1 -1.5 % ... :??:

Non, c'est FAUX, arrête de sortir des chiffres de ton chapeau :non:

Il n'y a pas eu de baisse en 2007 et pour l'instant, on est en données corrigées à >2% pour 2008.

pcort a écrit :

Il y a quelques mois j'ai commandé en 1ère livraison 400 centrales nucléaires G4 livrable clé en main en 3 mois: je n'ai reçu aucune offre

Normal, t'es classé en catégorie "client farfelu".

Message cité 3 fois
Message édité par miniTAX le 19-06-2008 à 16:23:49

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Ciler

miniTAX a écrit :

Non, c'est FAUX, arrête de sortir des chiffres de ton chapeau :non:
Il n'y a pas eu de baisse en 2007 et pour l'instant, on est en données corrigées à >2% pour 2008.

C'est marrant, mais on jurerait que tu viens de sortir ces chiffres ... d'un chapeau !

Message cité 1 fois

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LooSHA

D'abord !

lxl ihsahn lxl a écrit :

Je parlais du nucléaire comme seule énergie propre viable, c'est considérant le fait que l'on ne peut pas décemment imaginer une production életrique majoritairement basée sur l'hydroélectricité, le solaire et/ou l'éolien...

Et pourquoi pas ? Bon, ça suppose une réduction drastique de la consommation, mais bon...

Message cité 1 fois

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

miniTAX

Ciler a écrit :

C'est marrant, mais on jurerait que tu viens de sortir ces chiffres ... d'un chapeau !

Ces chiffres sont connus pour ceux qui se renseignent un minimum sur des sites cachères, par ex . EIA.
La production de pétrole n'a pas baissé, c'est pourtant pas difficile à retenir !

Message cité 2 fois

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Black_Jack

Bo_Jack

Il faut plutôt voir le ration demande/offre, qui a lui a plutôt augmenté. On peut tout à fait avoir des problèmes de production (et même une production qui augmente) si la demande s'affole.

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Horse_man

LooSHA

D'abord !

miniTAX a écrit :

Ces chiffres sont connus pour ceux qui se renseignent un minimum sur des sites cachères, par ex . EIA.
La production de pétrole n'a pas baissé, c'est pourtant pas difficile à retenir !

D'ailleurs on a même trouvé la fabrique souterraine.

Ciler

miniTAX a écrit :

Ces chiffres sont connus pour ceux qui se renseignent un minimum sur des sites cachères, par ex . EIA.
La production de pétrole n'a pas baissé, c'est pourtant pas difficile à retenir !

Et bien justement alors, il ne devrait pas t'etre difficile de nous donner un lien vers les sources :??:

Sauf si bien sur :whistle:

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hpdp00

bleus, c'est fou

Cardelitre a écrit :

Pour en revenir au sujet, encore, le dernier édito de Fiorentino...

Citation :

UN CONSENSUS A LA HAUSSE DU DOLLAR
18 juin 2008 | 07h41 dans L'EDITO DU JOUR

http://www.fiorentino.fr/un-consen [...] r-389.html

aucune chance que le $ remonte sensiblement. il faudrait d'une part réduire la dette de façon spectaculaire, ce qui est physiquement impossible en période de récession actuelle, d'autre part augmenter "beaucoup" les taux d'intérêts pour diminuer la spéculation contre le $, ce qui mettrait à la rue des millions d'américains en période d'élection.
tout ce qu'ils peuvent faire c'est dire qu'ils _vont_ faire remonter le $, en espérant qu'on les écoute et que donc ça marche... seulement ça ne peut pas marcher parce que plus personne n'a confiance. les mieux informés savent que le $ va dégringoler justement parce qu'il n'y a plus rien qui puisse marcher.

Cardelitre a écrit :

Citation :

Regulation model has failed, says Merkel

un pti coup de tel à sarko pour lui expliquer avant qu'il ne prenne la présidence de l'UE?
on imagine bien sarko se désolidariser de bush...

les rehausseurs de crédit à la ramasse, et les banques en difficultés
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Message cité 1 fois

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du vide, j'en ai plein !

miniTAX

Ciler a écrit :

Et bien justement alors, il ne devrait pas t'etre difficile de nous donner un lien vers les sources :??:

Sauf si bien sur :whistle:

http://omrpublic.iea.org/world/wb_wosup.pdf
Et puis HS [:airforceone]

Message cité 1 fois

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lxl ihsahn lxl

●⌠ Antaigris ⌡●

LooSHA a écrit :

Et pourquoi pas ? Bon, ça suppose une réduction drastique de la consommation, mais bon...

Le problème des énergies vertes est qu'elles sont toutes aléatoires : un barrage ne peut pas produire en continu dans la mesure ou la puissance de la rivière en elle-même est faible (et c'est la puissance de la retenue d'eau qui permet de produire), une éolienne est dépendante du vent, les panneaux solaires, du soleil, etc...

Une politique "tout-vert" implique des centrales thermiques d'appoint (gaz de préférence)...

Message cité 1 fois

Ciler

miniTAX a écrit :

http://omrpublic.iea.org/world/wb_wosup.pdf
Et puis HS [:airforceone]

Je suis content que tu ai mis ce document, il fait une fois de plus preuve de ta capacite incroyable a selectionner les sources (fausses) qui t'arrangent :whistle:

En direct du site de l'IEA, je propose les donnees brutes, revisees au 9 juin, et non pas un extrait incomplet d'une presentation :
http://www.eia.doe.gov/emeu/ipsr/t21.xls

2003 2004 2005 2006 2007

Annual Quarter Annual Quarter Annual

Average First Second Third Fourth Average First Second Third Fourth Average

Total World Supply 79,62 83,12 84,63 84,37 84,26 85,14 84,61 84,60 84,12 84,31 84,32 85,42 84,55

A oui, du coup, on baisse [:blessure]

Message cité 1 fois
Message édité par Ciler le 19-06-2008 à 18:56:40

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

hpdp00 a écrit :

On verra bien. De mon côté je pense que la dégringolade du Dollar devrait se stabiliser prochainement, voire remonter un peu pendant un moment, probablement après les élections de novembre. Mais à terme si l'économie américaine ne change pas en profondeur il se remettra à sombrer. Qui vivra verra donc...

hpdp00 a écrit :

un pti coup de tel à sarko pour lui expliquer avant qu'il ne prenne la présidence de l'UE?
on imagine bien sarko se désolidariser de bush...

J'ai pas l'impression que ça soit le grand amour en ce moment entre Merkel et Sarko. Dommage d'ailleurs, ça serait le moment idéal pour mettre en avant une Europe économique forte face au déclin US et le vacillement des places asiatiques...

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