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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°17483661
Badcow
Posté le 08-02-2009 à 18:28:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Betcour a écrit :


Oui enfin il arrivait après le départ de Forgeard, il était un peu obligé de montrer l'exemple aussi.


 
Oui et non, car il y avait 2 CEO chez EADS, Louis Gallois (prenant la place de Forgeard) et Thomas Enders. Du fait des statuts d'EADS, les 2 CEO doivent avoir un traitement égal, et lorsque Gallois a demandé à ce que son salaire soit diminué, Thomas Enders a refusé de voir le sien faire de même. Du coup, Gallois a choisi une œuvre caritative et le différentiel entre les 188-15 k€ sont versés par le CA d'EADS à cette œuvre.
 
Et ça, strictement rien ne l'obligeait à le faire, de même qu'il n'a jamais touché ses "jetons de présence" du CA d'EADS (en tant qu'ancien CEO du groupe Aérospatiale, il était membre du CA d'EADS).
 
Bref, tout cela pour dire que (fort heureusement), on trouve des gens très compétents qui n'ont pas "besoin" de plusieurs millions de $ par an pour assurer leur train de vie, et qui sont capables de les refuser le cas échéant..


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
mood
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Posté le 08-02-2009 à 18:28:16  profilanswer
 

n°17483690
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-02-2009 à 18:31:23  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est aussi la question que je me suis posé. Ce sont des frais de "coop" : aux USA les immeubles en coop sont des "super copropriétés", en plus de gérer les frais de l'immeuble en commun la coop peut par exemple auditionner les acheteurs/locataires pour choisir ceux qui sont acceptables dans l'immeuble.


 
N'empêche, "j'imprime" pas.
 
Chaque copropriété salarie son propre syndic, son jardinier, son concierge, son bricoleur, etc. ou quoi ?
 


Message édité par CAMPEDEL le 08-02-2009 à 18:39:31

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17483726
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-02-2009 à 18:34:43  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


l'inflation est le cancer des rentiers,


 
De celui qui amasse des billets sous son matelat seulement.
 
Car si ta rente est faite de loyer immobilier, ceux-ci progressent avec l'inflation.
Idem pour les dividendes des entreprises commerciales.
 
 


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17483731
sir_lune
B3LYP/6-31++G** powered
Posté le 08-02-2009 à 18:34:57  profilanswer
 

t'as tout compris :o
 
en régle général un condo a un niveau de prestation bien super à un simple appart locatif, même ds du milieu de gamme (piscine intérieur, gardien sont courant), donc dans le coin le plus select de N-Y le dealer de coke doit même fourni :D

n°17483759
korrigan73
Membré
Posté le 08-02-2009 à 18:37:05  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
De celui qui amasse des billets sous son matelat seulement.
 
Car si ta rente est faite de loyer immobilier, ceux-ci progressent avec l'inflation.
Idem pour les dividendes des entreprises commerciales.
 
 


sauf que, fort logiquement, si tu payes plus cher dans les magasins, ton salaire doit s'en trouver augmenter d'autant. :jap:
et je repete que c'est avant tout le cancer des rentiers, pas ceux jouant aux apprentis sorcier collant tout en bourse, mais les autres. ;)

n°17483801
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-02-2009 à 18:41:11  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


sauf que, fort logiquement, si tu payes plus cher dans les magasins, ton salaire doit s'en trouver augmenter d'autant. :jap:
et je repete que c'est avant tout le cancer des rentiers, pas ceux jouant aux apprentis sorcier collant tout en bourse, mais les autres. ;)


 
 
Hum, là, je considère que tu réponds totalement à coté. :o
 


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17483815
korrigan73
Membré
Posté le 08-02-2009 à 18:43:20  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
 
Hum, là, je considère que tu réponds totalement à coté. :o
 


non, il normal que les loyers progressent avec l'inflation. et tu te trompe en disant que tu y gagnes en te faisant rentier a coup de location, puisque si les loyers suivant l'inflation, tu ne gagnes rien de plus, tu evites d'y perdre seulement. ;)

n°17483821
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 08-02-2009 à 18:43:43  profilanswer
 


De celui à qui on doit de l'argent sans révision possible, en fait :o

n°17483823
philibear
Orbital Bacon
Posté le 08-02-2009 à 18:43:56  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Oui et non, car il y avait 2 CEO chez EADS, Louis Gallois (prenant la place de Forgeard) et Thomas Enders. Du fait des statuts d'EADS, les 2 CEO doivent avoir un traitement égal, et lorsque Gallois a demandé à ce que son salaire soit diminué, Thomas Enders a refusé de voir le sien faire de même. Du coup, Gallois a choisi une œuvre caritative et le différentiel entre les 188-15 k€ sont versés par le CA d'EADS à cette œuvre.
 
Et ça, strictement rien ne l'obligeait à le faire, de même qu'il n'a jamais touché ses "jetons de présence" du CA d'EADS (en tant qu'ancien CEO du groupe Aérospatiale, il était membre du CA d'EADS).
 
Bref, tout cela pour dire que (fort heureusement), on trouve des gens très compétents qui n'ont pas "besoin" de plusieurs millions de $ par an pour assurer leur train de vie, et qui sont capables de les refuser le cas échéant..


Cette histoire semble démentie par Louis Gallois [:gratgrat]

n°17483881
Badcow
Posté le 08-02-2009 à 18:48:53  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


100k$ est en dessous de la classe 'moyenne" à NYC. La classe moyenne est à 123k$... Et là les 500k$ paraissent nettement moins impressionnants !
 
Source: http://gothamist.com/2009/02/06/50 [...] =1#gallery


 
Il faut relativiser un peu ce qui est écrit dans cet article, si j'en juge par le rapport qui sert de base...
 
http://www.nycfuture.org/images_pd [...] ration.pdf
 
En page 9, on trouve ceci :
 

Citation :


In most cities, the question of how to define “middle class” is pretty easily answered: researchers generally consider 80 to 120 percent of an area’s median family income as the parameters of middle class, a formula also used by some government housing agencies to determine income limits for middle-income housing. New York City’s median household income in 2007 was $48,631,12 which implies that families with annual incomes between $38,905 and $58,937 meet the definition of middle class.


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
mood
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Posté le 08-02-2009 à 18:48:53  profilanswer
 

n°17483920
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 08-02-2009 à 18:52:45  profilanswer
 

Citation :

Pessimisme sur le nouveau plan de sauvetage des banques US
 
Avant même son annonce lundi, le nouveau plan américain de sauvetage des banques suscite le pessimisme des experts, qui craignent des difficultés au Congrès et une mise en oeuvre difficile, voire un échec.
 
Le secrétaire au Trésor Timothy Geithner doit annoncer son plan à 17h30 GMT (17h00 à l'origine). Il s'agit en pratique de mettre en forme la seconde tranche du plan Tarp (Troubled Asset Relief Program) de 700 milliards de dollars en place par son prédécesseur républicain Henry Paulson en octobre et dont la moitié a déjà été dépensée.
 
"A la base, les banques ne pourront se redresser qu'avec la reprise économique. Or, l'économie continue à se détériorer et les prix de l'immobilier résidentiel à baisser", commente Ray Soifer, consultant bancaire. "Un plan de sauvetage est nécessaire pour redresser les banques, mais ce n'est pas suffisant."
 
Le gouvernement de George Bush avait surtout utilisé les fonds Tarp pour injecter du capital dans les banques et les empêcher de faire faillite. L'administration Obama va recentrer l'effort public pour nettoyer les bilans des banques de leurs actifs les plus "pourris" en proposant de les assurer ou de les racheter.
 
Samedi, Timothy Geithner a précisé que les banques qui obtiendront de l'aide dans le cadre du nouveau plan devront aider les accédants à la propriété en renégociant les termes de leurs emprunts immobiliers.
 
Selon le Wall Street Journal, Timothy Geithner prévoit que l'Etat continuera à entrer au capital des banques via l'achat d'actions préférentielles, mais qu'elles seront convertibles en actions préférentielles à un horizon de sept ans, ce qui n'est pas le cas dans le schéma actuel.
 
L'ÉPINEUSE QUESTION DES VALORISATIONS
 
L'ancien président de la Réserve fédérale Paul Volcker a déclaré mercredi devant une commission du Sénat que plusieurs milliards de dollars supplémentaires seraient nécessaires pour venir à bout de la crise du crédit.
 
En outre, faire passer la seconde partie du plan Tarp au Congrès sera difficile, compte tenu de la diversité des points de vue. Ne serait-ce que sur la question de savoir s'il faut changer la règle de comptabilisation des actifs à leur valeur de marché, accusée d'avoir exacerbé la crise, plusieurs opinions divergentes se sont faites entendre.
 
Le président de la commission bancaire du Sénat Christopher Dodd a dit mercredi être ouvert à une modification des règles comptables, mais le lendemain, on indiquait que le Trésor et l'autorité boursière, la Securities and Exchange Commission (SEC) n'envisageaient pas de changement en la matière.
 
En outre, le Congrès est déjà occupé à se mettre d'accord sur un vote définitif du plan de relance économique de 780 milliards de dollars, souligne Bert Ely, consultant bancaire.
 
En ce qui concerne une éventuelle mesure de garantie pour certains actifs des banques - ils resteraient dans leurs bilans mais seraient circonscrits - ou de création d'une structure bancaire de défaisance, il faudra de toute façon résoudre la difficile question de leur valorisation, que ce soit pour définir le montant garanti ou pour évaluer leur prix d'achat.
 
L'idée est que les banques, une fois leurs actifs douteux bien isolés, attirent à nouveau des capitaux pour se refaire une santé et se remettent à prêter pour relancer la machine économique.
 
Quant à la renégociation des crédits immobiliers demandée par le gouvernement, les banques s'y sont déjà essayées. Mais cela n'a pas suffi à faire redémarrer le secteur. Un pourcentage relativement élevé de crédits modifiés finissent à nouveau par ne pas être honorés, ce qui suggère que les emprunteurs sont aux prises avec des problèmes qui dépassent la seule modification des termes de leur contrat.


 
300 milliards dans le vent. [:blessure]  
 


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°17484044
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 08-02-2009 à 19:06:06  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

C'est juste une histoire de seuil ça.
Pour ma part, depuis que je roule à 125 sur l'autoroute, je n'en ai strictement plus rien à foutre des radars. Si tu savais comme ça m'évite le stress. :)

en belgique c'est 120 et je roule à 110... :D
c'est agréable, j'évite de rouler en "paquet". quand je vais en france c'est 120 sur la file de droite, j'ai une autoroute pour moi tout seul :D
 

Citation :


 :??:  :heink:  
Il n'est pas réélu, tout simplement. [:cerveau spamafote]
 
Et en France, nous utilisons même pendant son mandat une arme qui a largement fait ses preuves : la manifestation.

essaye donc d'empêcher l'élection présidentielle parce que les deux candidats ne te représentent pas et ne te demandent pas ton avis :D
bien sûr que si ils sont réélus. l'un ou l'autre, peu importe.
 
quand aux manifs, à moins qu'elle ne soit très massive, les politiques s'en fichent. il faut une grève nationale pour que le gouvernement ouvre un oeil dessus.
 

Citation :

Pour exprimer son avis, il suffit d'aller voir son député.  
Ensuite, demander l'avis des gens sur tout est impossible vu la taille de notre société.
C'est pour cela que nous élisons des représentants sur la base de leur programme.
 
Ensuite, croire que le peuple a toujours raison est utopique et faux.
 
Heureusement qu'il y a eu des grands hommes d'état pour prendre des décisions contraire à la volonté du peuple. L'abbolition de la peine est le dernier exemple marquant.
Mais on peut aussi parler de la construction de européenne sur les ruines de la seconde guerre. A cette époque, tu crois que la majorité des français étaient pour une union avec l'Allemagne ?
Etc.
 
Et pour finir, le peuple est totalement guidable par la propagande.
 
Par exemple, le peuple chinois est convaincu qu'il fait oeuvre de salubrité publique en colonisant le peuple tibétain arriéré. Pour eux, il le libère du joug religieux.

'sont gentils les députés, ils écoutent, te font une promesse, te serrent la louche, t'es content. ça n'aura servi à rien mais t'as été écouté.
le député... du parti au pouvoir, vu qu'il n'y a pas d'opposition réelle, par manque de démocratie institutionnelle. député qui ne pourra rien faire de toute façon, c'est son parti qui décide.
 
on est d'accord qu'il ne faut pas forcer tout le monde a avoi un avis sur tout. par contre on peut demander aux gens intéressé par une question de donner le leur.  
avec internet et une carte d'identité électronique on ferait des merveilles. à condition qu'il y ait une volonté de laisser les gens concernés décider.
 
 

Citation :


ce n'est qu'une question de culture.  
exemple : beaucoup sont d'accord de payer une taxe sur leur consommation de carbone. ceci sous une forme ou une autre, que ce soit une prime à la non-conso revient au même.
or cette taxe ne sert et ne peut servir à rien, le pétrole qui n'est pas consommé ici le sera ailleurs, autant et au même moment. y a pas un pti bonhomme qui réenterre dans un coin secret l'essence non-consommée.


 

Citation :

Va en parler au producteurs de pétrole ces derniers mois. [:hahaguy]
 
Ils ont été obligé de réduire en urgence leur production de prétrole.
Et ceux qui ne l'ont pas fait croulent sous les stocks.
 
Bien sur que si c'est utile.
Bien sur que si.
 
L'année dernière, alors qu'aucun effet de la crise ne se faisait sentir, la France à diminué, sous l'effet du prix elevé, sa consommation de prétrole de plusieurs %.
 
Et ce fut pareil dans nombre de pays.
 
Aujourd'hui, on extrait moins de pétrole que le 8 février 2008.

ça c'est uniquement parce qu'il y a une récession mondiale. tu crois qu'en afrique ils se soucient de l'effet de serre? ils se soucient de faire manger leur famille ce soir, et c'est tout.
le triplement du prix de l'essence en deux ans a freiné un peu la conso, la crise l'a freiné aussi, au moins autant puisque la conso a encore décrû malgré la chute du prix.
la réduction de la production n'est pas destinée à limiter la conso mais au contraire a augmenter leur revenu tout en conservant leur part de marché. quand le pétrole était très cher ils en ont vendu un max, vraiment tout ce qu'ils pouvaient pomper. d'une part parce que c'est de l'argent qui rentre à flot épais, d'autre part pour ne pas asphyxier l'économie. alors tes économies d'énergie la-dedans... ou même celle de millions de gens, c'est une goutte d'eau dans la mer.
tant qu'il y aura du pétrole a vendre il y en aura de produit, et toute les économies ne changeront rien à ce principe. à moins de trouver une énergie meilleur marché et + facile à utiliser. c'est pas demain la veille.
 
ce ne sont pas les particuliers qui consomment 7L/100 dans leur peugeot mazout qui font le cours du baril, c'est l'industrie. tu peux bien économiser un litre en roulant à vélo ou avec une éolienne, "ton" litre sera brulé en une fraction de seconde dans une usine chinoise ou dans un vieux camion en afrique.


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du vide, j'en ai plein !
n°17484095
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-02-2009 à 19:10:20  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


non, il normal que les loyers progressent avec l'inflation. et tu te trompe en disant que tu y gagnes en te faisant rentier a coup de location, puisque si les loyers suivant l'inflation, tu ne gagnes rien de plus, tu evites d'y perdre seulement. ;)


 
 
 :heink:  
 
Bah oui, bien sur. L'inflation n'est donc pas un cancer pour ce rentier.
 


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17484116
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-02-2009 à 19:12:32  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Tu peux te payer tout ça et même une femme de ménage et vivre correctement à NY avec $150k. Mon frangin, banquier d'affaires à NY, gagne moins que ça et arrive à vivre correctement aux dernières nouvelles. Le reste, c'est simplement un train de vie de luxe auxquels sont habitués les intéressés.


[:haha] ton frere gagne comme un taxi


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marilou repose sous la neige
n°17484124
korrigan73
Membré
Posté le 08-02-2009 à 19:13:37  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
 
 :heink:  
 
Bah oui, bien sur. L'inflation n'est donc pas un cancer pour ce rentier.
 


la location est marginale dans les profits des rentiers hein....
a moins que tu ne consideres que riton, vivant de sa retraite et de la location d'un appart soit un rentier...

n°17484125
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-02-2009 à 19:13:40  profilanswer
 

radioactif a écrit :


De celui à qui on doit de l'argent sans révision possible, en fait :o


 
C'est vrai qu'il ne faut pas oublier le banquier. :D
 
Si une inflation de 20% par an se profile, ceux qui sont en train de contracter un taux fixe ne vont plus payer que des clopinettes à leur banquier, dans 20 ans. :D
 


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17484183
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 08-02-2009 à 19:20:51  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

...et il est sûr que bien peu l'accepteront et chercheront soit à contourner ces limites de rémunérations avec des SPV/Trust ou autres structures légales qui permettent d'attribuer des fonds sans nominatif pur, soit à s'envoler vers d'autres entreprises et laisser la banque avec un CEO de deuxieme choix :/


Il est certains que les qualités d'un CEO sotn déterminées par le salaire qu'il a, et qu'un Barack Obama, qui dispose d'un salaire ridicule aux alentours de $500k, ferait un CEO de 2e choix...


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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°17484227
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 08-02-2009 à 19:26:17  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

C'est vrai qu'il ne faut pas oublier le banquier. :D
 
Si une inflation de 20% par an se profile, ceux qui sont en train de contracter un taux fixe ne vont plus payer que des clopinettes à leur banquier, dans 20 ans. :D

et c'est peut-être bien pour ça que les banquiers sont si frileux quand il s'agit de faire signer des prêts. si c'est pour se faire rembourser des clopinettes...


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du vide, j'en ai plein !
n°17484228
Badcow
Posté le 08-02-2009 à 19:26:22  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Il est certains que les qualités d'un CEO sotn déterminées par le salaire qu'il a, et qu'un Barack Obama, qui dispose d'un salaire ridicule aux alentours de $500k, ferait un CEO de 2e choix...


 
Exactement !
 
D'ailleurs, depuis que notre président s'est augmenté très largement, il est devenu bien meilleur, non ?


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°17484234
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 08-02-2009 à 19:26:50  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Mais c'est quoi ces charges, d'un montant égal au loyer ?   :ouch: :heink:


CAMPEDEL a écrit :


C'est à des années lumière de nos pratiques.
Si quelqu'un a des explications complémentaires. :)


Dans pas mal d'immeubles chics, il y a au moins un réceptionniste, des femmes de ménage, une salle de sport équipée, un service de sécurité et probablement un garage surveillé. Tout ça 24h/24 7/7, ça se paye.

Message cité 2 fois
Message édité par el muchacho le 08-02-2009 à 19:50:12

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°17484276
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-02-2009 à 19:30:41  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Dans pas mal d'immeubles chics, il y a au moins un réceptionniste, une salle de sport équipée, un service de sécurité et probablement un garage surveillé. Tout ça 24h/24 7/7, ça se paye.


on peux arreter la dessus  
 
500K$ ok mais bon depuis quand les grosses pointures des banques n'ont pas de logement de fonction ?


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marilou repose sous la neige
n°17484305
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-02-2009 à 19:33:45  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

en belgique c'est 120 et je roule à 110... :D
c'est agréable, j'évite de rouler en "paquet". quand je vais en france c'est 120 sur la file de droite, j'ai une autoroute pour moi tout seul :D


Oui, car tu roule à peu près à la même vitesse que tout le monde.
Donc, tu rattrapes peu de voitures et peu te rattrapes.

Citation :

essaye donc d'empêcher l'élection présidentielle parce que les deux candidats ne te représentent pas et ne te demandent pas ton avis :D
bien sûr que si ils sont réélus. l'un ou l'autre, peu importe.


http://www.denistouret.net/constit/Jospin.jpg
 :whistle:  

Citation :


quand aux manifs, à moins qu'elle ne soit très massive, les politiques s'en fichent. il faut une grève nationale pour que le gouvernement ouvre un oeil dessus.


Normal.
Mais indéniablement, ça fonctionne.

Citation :


sont gentils les députés, ils écoutent, te font une promesse, te serrent la louche, t'es content. ça n'aura servi à rien mais t'as été écouté.


Non, ce n'est pas aussi caricatural.

Citation :


le député... du parti au pouvoir, vu qu'il n'y a pas d'opposition réelle, par manque de démocratie institutionnelle. député qui ne pourra rien faire de toute façon, c'est son parti qui décide.


Heu, tu n'as pas remarqué les frondes de plus en plus fréquentes des députés ou sénateur UMP ?  :heink:  

Citation :


on est d'accord qu'il ne faut pas forcer tout le monde a avoi un avis sur tout. par contre on peut demander aux gens intéressé par une question de donner le leur.  
avec internet et une carte d'identité électronique on ferait des merveilles. à condition qu'il y ait une volonté de laisser les gens concernés décider.


Ca existe.
J'ai donné mon avis au sujet de la réforme sur l'urbanisme.
Mais bon, visiblement, c'était un balbutiement le truc.
Car on préfère faire venir les gens et tenir des réunions de visu.

Citation :


ça c'est uniquement parce qu'il y a une récession mondiale. tu crois qu'en afrique ils se soucient de l'effet de serre? ils se soucient de faire manger leur famille ce soir, et c'est tout.


Oui, bien sur.
Mais ils ne consomment pas de pétrole pour le faire.

Citation :


la réduction de la production n'est pas destinée à limiter la conso mais au contraire a augmenter leur revenu tout en conservant leur part de marché.


Oui, bien sur.
Mais ce n'est pas mon propos : je dis juste qu'on extrait moins de pétrole.

Citation :


 quand le pétrole était très cher ils en ont vendu un max, vraiment tout ce qu'ils pouvaient pomper.


Et on s'aperçoit maintenant que tout cela était complètement faussé par la spéculation et il se retrouvent avec des stocks énormes !

Citation :


 d'une part parce que c'est de l'argent qui rentre à flot épais, d'autre part pour ne pas asphyxier l'économie. alors tes économies d'énergie la-dedans... ou même celle de millions de gens, c'est une goutte d'eau dans la mer.
tant qu'il y aura du pétrole a vendre il y en aura de produit, et toute les économies ne changeront rien à ce principe. à moins de trouver une énergie meilleur marché et + facile à utiliser. c'est pas demain la veille.


Pas sûr, pas si sûr.

Citation :


ce ne sont pas les particuliers qui consomment 7L/100 dans leur peugeot mazout qui font le cours du baril, c'est l'industrie. tu peux bien économiser un litre en roulant à vélo ou avec une éolienne, "ton" litre sera brulé en une fraction de seconde dans une usine chinoise ou dans un vieux camion en afrique.


 
 :non:  
http://www.iris-france.org/Tribunes-2007-11-26.php3

Citation :

Il est ainsi estimé que la part des transports dans la demande finale de produits pétroliers devrait progresser de 50 % en 2000 à 60 % en 2030.


 


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17484325
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-02-2009 à 19:36:22  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


la location est marginale dans les profits des rentiers hein....


Les quelques rentiers que je connais ne vivent que de ça ou presque.

Citation :


a moins que tu ne consideres que riton, vivant de sa retraite et de la location d'un appart soit un rentier...


 
Et qu'est-il d'autre, du moins pour la partie location ?
 
Un rentier, c'est celui qui vit de ses rentes, que ce soit avec les 500€ de loyer que lui verse un locataire ou avec les 20k€ que lui rapportent ses placements financiers.


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17484335
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-02-2009 à 19:37:28  profilanswer
 

Badcow a écrit :

D'ailleurs, depuis que notre président s'est augmenté très largement, il est devenu bien meilleur, non ?


[:sarko2]


Message édité par CAMPEDEL le 08-02-2009 à 19:39:36

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17484394
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 08-02-2009 à 19:44:01  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


100k$ est en dessous de la classe 'moyenne" à NYC. La classe moyenne est à 123k$... Et là les 500k$ paraissent nettement moins impressionnants !

 

Source: http://gothamist.com/2009/02/06/50 [...] =1#gallery


Je suppose que c'est le salaire moyen, donc sujet aux disparités de plus en plus grandes, comme le note l'un des commentaires de cette page (et que j'ai entendu moi-même de la bouche de New Yorkais).
Comme le rappelle Badcow, le salaire médian tourne autour de $45k, et c'est lui qui définit la classe moyenne, en aucun cas le salaire moyen.


Message édité par el muchacho le 08-02-2009 à 19:48:21

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°17484397
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-02-2009 à 19:44:33  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Dans pas mal d'immeubles chics, il y a au moins un réceptionniste, une salle de sport équipée, un service de sécurité et probablement un garage surveillé. Tout ça 24h/24 7/7, ça se paye.


 
C'est que c'est tellement éloigné de mon mode de vie que, voilà quoi... :sarcastic:  
 
 :lol:  :lol:  
 


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17484502
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 08-02-2009 à 19:55:41  profilanswer
 

Pour en avoir profité pendant 2 petites semaines, c'est très agréable. :lol:


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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°17484941
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 08-02-2009 à 20:37:15  profilanswer
 

On a appris le 30 janvier dans une émission télévisée à quel point le 15 septembre 2008 (faillite de LB) on était passé près d’une catastrophe généralisée, d’une panique bancaire électronique sur les « money markets », des instruments de dette à court terme : 550 milliards de dollars furent retirés en un peu plus d’une heure. Le ministère des finances américain injecta alors 150 milliards de dollars avant de devoir jeter l’éponge et fermer les marchés.
 
Les notations plus faibles des Residential Mortgage–Backed Securities (RMBS) par Moody’s reflète le fait que l’immobilier résidentiel américain continue de se dégrader. Le secteur Alt-A touchait essentiellement les spéculateurs qui achetaient un logement pour le revendre (rapidement) plus cher. Leur première situation de repli lorsque le prix de l’immobilier a commencé à baisser constituait à mettre en location. Le montant du loyer réclamé étant moins élevé que celui des mensualités du prêt hypothécaire, ils ne pouvaient tenir qu’un certain temps. La vente n’étant pas une option - pas d’acheteurs - ils ne leur restait que celle de la faillite personnelle, que beaucoup atteignent en ce moment.
http://www.pauljorion.com/blog/
 
"Nous héritons du pire système financier depuis la Dépression" Larry Summers, conseiller économique du président Barack Obama.
http://www.agefi.com/Quotidien_en_ [...] sID=211831
 
Deux nouvelles banques régionales américaines ont été fermées par les autorités et leurs dépôts ont été repris par des banques concurrentes, selon un communiqué du régulateur bancaire FDIC reçu samedi.
County Bank, basée à Merced en Californie reprise par West America, et Alliance Bank, basée à Culver City, également en Californie, reprise par California Bank and Trust, de San Diego, toujours en Californie.  
Depuis le début de l'année, neuf banques américaines ont fait faillite, dont trois en Californie, un des Etats les plus frappés par la crise des crédits immobiliers à risque.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] illite.php
 
En Martinique, la grève a démarré jeudi, à l'appel d'un "collectif du 5 février" réunissant syndicats et associations. Le mouvement sera-t-il aussi suivi qu'en Guadeloupe? Là-bas, il dure depuis le 20 janvier.
http://www.rue89.com/2009/02/07/ma [...] on-raciale
 
aux Etats-Unis, pour le troisième mois consécutif, l'encours des crédits à la consommation a baissé, en perdant 3,1% en décembre en rythme annuel. Ce qui n'était pas arrivé depuis 27 ans. La baisse est bien supérieure à celle qu'attendaient les analystes.  
La Fed a par ailleurs revu fortement l'ampleur de la baisse du mois de novembre, estimant qu'elle avait atteint 5,1% en rythme annuel, et non 3,7% comme elle l'avait annoncé initialement. Cela correspond à une baisse de l'encours des crédits de 11,04 milliards de dollars. Soit le plus fort recul mesuré depuis le début de la publication de cette statistique en janvier 1943.  
http://www.e24.fr/economie/monde/article54354.ece
 
la pire crise depuis "la" dépression, ou + grave encore? presque plus personne ne croit encore à une reprise en 2009 ni même 2010, au mieux une stabilisation.


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du vide, j'en ai plein !
n°17485745
panif
Posté le 08-02-2009 à 21:37:59  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

On a appris le 30 janvier dans une émission télévisée à quel point le 15 septembre 2008 (faillite de LB) on était passé près d’une catastrophe généralisée, d’une panique bancaire électronique sur les « money markets », des instruments de dette à court terme : 550 milliards de dollars furent retirés en un peu plus d’une heure. Le ministère des finances américain injecta alors 150 milliards de dollars avant de devoir jeter l’éponge et fermer les marchés.
 
Les notations plus faibles des Residential Mortgage–Backed Securities (RMBS) par Moody’s reflète le fait que l’immobilier résidentiel américain continue de se dégrader. Le secteur Alt-A touchait essentiellement les spéculateurs qui achetaient un logement pour le revendre (rapidement) plus cher. Leur première situation de repli lorsque le prix de l’immobilier a commencé à baisser constituait à mettre en location. Le montant du loyer réclamé étant moins élevé que celui des mensualités du prêt hypothécaire, ils ne pouvaient tenir qu’un certain temps. La vente n’étant pas une option - pas d’acheteurs - ils ne leur restait que celle de la faillite personnelle, que beaucoup atteignent en ce moment.
http://www.pauljorion.com/blog/
 
"Nous héritons du pire système financier depuis la Dépression" Larry Summers, conseiller économique du président Barack Obama.
http://www.agefi.com/Quotidien_en_ [...] sID=211831
 
Deux nouvelles banques régionales américaines ont été fermées par les autorités et leurs dépôts ont été repris par des banques concurrentes, selon un communiqué du régulateur bancaire FDIC reçu samedi.
County Bank, basée à Merced en Californie reprise par West America, et Alliance Bank, basée à Culver City, également en Californie, reprise par California Bank and Trust, de San Diego, toujours en Californie.  
Depuis le début de l'année, neuf banques américaines ont fait faillite, dont trois en Californie, un des Etats les plus frappés par la crise des crédits immobiliers à risque.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] illite.php
 
En Martinique, la grève a démarré jeudi, à l'appel d'un "collectif du 5 février" réunissant syndicats et associations. Le mouvement sera-t-il aussi suivi qu'en Guadeloupe? Là-bas, il dure depuis le 20 janvier.
http://www.rue89.com/2009/02/07/ma [...] on-raciale
 
aux Etats-Unis, pour le troisième mois consécutif, l'encours des crédits à la consommation a baissé, en perdant 3,1% en décembre en rythme annuel. Ce qui n'était pas arrivé depuis 27 ans. La baisse est bien supérieure à celle qu'attendaient les analystes.  
La Fed a par ailleurs revu fortement l'ampleur de la baisse du mois de novembre, estimant qu'elle avait atteint 5,1% en rythme annuel, et non 3,7% comme elle l'avait annoncé initialement. Cela correspond à une baisse de l'encours des crédits de 11,04 milliards de dollars. Soit le plus fort recul mesuré depuis le début de la publication de cette statistique en janvier 1943.  
http://www.e24.fr/economie/monde/article54354.ece
 
la pire crise depuis "la" dépression, ou + grave encore? presque plus personne ne croit encore à une reprise en 2009 ni même 2010, au mieux une stabilisation.


 
A 13h30 y'avait un reportage sur la visite de notre secretaire d'état à l'emploi dans une usine qui leur disait qu'il y'en avait encore pour 6 mois de crise  :lol:
On est vraiment pris pour des cons  :whistle:

n°17487848
freeza01
Posté le 08-02-2009 à 23:55:54  profilanswer
 

Citation :

Le ministre allemand de l'Economie, Michael Glos (CSU), a annoncé dimanche soir qu'il présenterait officiellement sa démission lundi à la chancelière Angela Merkel.
 
Le ministre a fait cette annonce devant les caméras à l'issue d'une réunion de crise avec Horst Seehofer, le chef de son parti CSU, au siège de l'Union chrétienne-sociale à Munich (sud).
 
"Il y a une très bonne solution" pour le remplacer, a déclaré le ministre sur la chaîne de télévision ARD, sans divulguer le nom de son successeur.
 
Une source à la CSU avait auparavant annoncé à l'AFP que M. Seehofer et la chancelière s'étaient mis d'accord dimanche après-midi pour accepter la démission du ministre.
 
Cette démission avait été refusée dans un premier temps samedi par le chef de la CSU, le parti qui désigne les titulaires du portefeuille de l'Economie.
 
Michael Glos, aux commandes de l'Economie depuis 2005, avait exprimé le souhait de quitter ses fonctions dans une lettre à Horst Seehofer, dans une lettre divulguée samedi.


 
 [:ciler]  
Pas de raison officielle pour le moment, semble-t-il...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17487869
freeza01
Posté le 08-02-2009 à 23:57:55  profilanswer
 

ah, on en sait plus...
 

Citation :

M. Glos avait créé la surprise samedi en offrant sa démission à sept mois et demi des législatives de septembre et alors que la première économie de la zone euro connaît sa plus grave récession depuis la guerre.
 
Cette démission "n'aurait pu intervenir à un pire moment", relevait le quotidien Tagesspiegel dimanche.
 
Le ministre avait argué de raisons personnelles, notamment son âge, et du besoin de "renouvellement" de son parti, qui a perdu sa majorité absolue aux dernières régionales de Bavière, fin septembre.
 
Mais M. Seehofer avait refusé et lui avait réitéré sa "confiance".
 
Des discussions ont toutefois eu lieu dimanche entre la CSU et la chancellerie à Berlin, "tout s'est accéléré" et "il était clair que l'on ne pouvait plus maintenir Glos" à son poste, a indiqué à l'AFP une source à la direction du parti bavarois.
 
Les raisons de l'offre de démission tiennent probablement plus au manque de soutien dont Michael Glos s'estime victime au sein de son propre parti que d'une crise au sein du gouvernement fédéral.
 
Mais les journaux insistaient à l'unisson dimanche sur la mise à l'écart de M. Glos des grandes décisions prises par le gouvernement pour lutter contre la crise depuis l'automne.
 
Lors des principaux points de presse sur la crise économique, Mme Merkel avait mis en avant son ministre social-démocrate des Finances, Peer Steinbrück, un économiste, plutôt que M. Glos.
 
M. Glos, qui aurait préféré être ministre de la Défense plutôt que de l'Economie, s'était disputé avec Mme Merkel sur la question fiscale, prônant d'importantes réductions d'impôts pour encourager la consommation plutôt que d'engager des milliards d'euros dans des investissements lourds pour relancer la croissance.
 
En outre, le ministre avait été publiquement critiqué par le chef de la CSU pour sa "passivité" pendant la crise. M. Seehofer avait en outre avancé des noms pour succéder au ministre après les législatives. Ce que Michael Glos n'a pas digéré, selon la presse.
 
Le vice-chancelier Frank-Walter Steinmeier, qui défendra les couleurs social-démocrates (SPD) face à Mme Merkel dans la course à la chancellerie, a jugé dimanche "plus que malheureux qu'on discute de l'avenir du ministre de l'Economie en pleine crise économique".
 
Il a appelé les Unions CDU-CSU de Mme Merkel à "remettre de l'ordre" au plus vite dans leurs rangs.
 
Dans l'opposition, les Verts, qui avaient surnommé M. Glos "le ministre qui n'a pas envie", ont appelé à la nomination d'un ministre "capable d'apporter de l'énergie dans son travail, au lieu de souffrir". Le parti de la gauche radicale Die Linke a lui ironisé en estimant que la démission de Glos restera son acte "le plus dynamique" depuis sa prise de fonctions.
 
Mme Merkel n'a fait aucun commentaire public sur cette affaire.


 
en gros, c'est "je vous emmerde, et je rentre à ma maison !"


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17488299
panif
Posté le 09-02-2009 à 00:58:48  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Citation :

Le ministre allemand de l'Economie, Michael Glos (CSU), a annoncé dimanche soir qu'il présenterait officiellement sa démission lundi à la chancelière Angela Merkel.
 
Le ministre a fait cette annonce devant les caméras à l'issue d'une réunion de crise avec Horst Seehofer, le chef de son parti CSU, au siège de l'Union chrétienne-sociale à Munich (sud).
 
"Il y a une très bonne solution" pour le remplacer, a déclaré le ministre sur la chaîne de télévision ARD, sans divulguer le nom de son successeur.
 
Une source à la CSU avait auparavant annoncé à l'AFP que M. Seehofer et la chancelière s'étaient mis d'accord dimanche après-midi pour accepter la démission du ministre.
 
Cette démission avait été refusée dans un premier temps samedi par le chef de la CSU, le parti qui désigne les titulaires du portefeuille de l'Economie.
 
Michael Glos, aux commandes de l'Economie depuis 2005, avait exprimé le souhait de quitter ses fonctions dans une lettre à Horst Seehofer, dans une lettre divulguée samedi.


 
 [:ciler]  
Pas de raison officielle pour le moment, semble-t-il...


 
Ca fait un peu rat qui quitte le navire  :sol:  

n°17489565
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 09-02-2009 à 07:57:20  profilanswer
 

Tout va bien, Total annonce 14 milliards de bénefs cette année.[:ciler]


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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°17489572
Profil sup​primé
Posté le 09-02-2009 à 08:00:42  answer
 

el muchacho a écrit :

Tout va bien, Total annonce 14 milliards de bénefs cette année.[:ciler]


 
2008 [:aloy]

n°17489604
uxam
Posté le 09-02-2009 à 08:22:22  profilanswer
 

UBS devrait annoncer 20 milliards de pertes et crédit suisse 8 milliards

n°17490029
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 09-02-2009 à 10:08:45  profilanswer
 


pas la moitié d'un con le Harald [:bien]
 
en ce qui me concerne le point de non retour on l'a franchi y a un moment, si on tient compte de l'inertie de la civilsation


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17490053
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 09-02-2009 à 10:12:42  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Tout va bien, Total annonce 14 milliards de bénefs cette année.[:ciler]


 
Petis joueurs
Exxon Mobile est a 45 milliards de bénéfices. :o  
 
Royal, Montebourg, Peillon et le NPA devraient bientot demander une taxe exceptionnelle des bénéfices de Total.( as usual)


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Salutations aux messager du Roi, tombé sous les verrous.
n°17490071
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 09-02-2009 à 10:15:10  profilanswer
 

faut nationaliser les petroliers [:icon3]


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17490078
uxam
Posté le 09-02-2009 à 10:15:32  profilanswer
 

eol melwasul a écrit :


 
Petis joueurs
Exxon Mobile est a 45 milliards de bénéfices. :o  
 
Royal, Montebourg, Peillon et le NPA devraient bientot demander une taxe exceptionnelle des bénéfices de Total.( as usual)


ils vont se barrer comme ca, parfait

n°17490083
freeza01
Posté le 09-02-2009 à 10:16:00  profilanswer
 

Je vais finir par croire que Marc Fiorentino lit HFR :D
 

Citation :


LA FRANCE VEUT DES COUPABLES
09 février 2009 | 07h36 dans L'EDITO DU JOUR
 
Le gouvernement livre en pature à la foule en colère les bous émlssaires idéaux, les traders. Lamentable.L'annonce de la limitation des bonus des traders vous fait réagir
Je lis et j'entends çà et là que les mesures prises par le gouvernement pour les traders seraient une révolution. Cela prouve que le gouvernement a bien joué son coup médiatique puisque tout le monde est tombé dans le panneau. Les mesures proposées n'ont rien de révolutionnaire. Tout ce qui est proposé est déjà largement appliqué. Les bonus garantis qu'on doit supprimer ne sont déjà pas une règle mais une exception. Et les bonus ont toujours été calculés selon un ensemble de critères, et pas uniquement en fonction des revenus bruts.
 
Ces mesures ne changent pas grand chose
Bien sur qu'elles ne changent rien. C'est de la poudre aux yeux. Du spectacle. Il faut livrer à la foule des coupables idéaux à la crise pour ne pas qu'on s'intéresse aux vraies responsabilités. La mise en scène de l'abandon des bonus par les patrons de banques sur le perron de l'Elysée n'a pas suffi. Alors on livre en pature les traders. Les traders de Paris en plus alors qu'on sait que Paris n'est depuis longtemps plus qu'une place financière de troisième zone et que les vraies spéculations se passent à Londres, à New York en Asie et dans les paradis fiscaux.
 
Est ce que ces mesures vont provoquer des départs de traders à l'étranger?
Mais c'est déjà le cas. Tous les grands traders ont quitté depuis longtemps la France. Principalement pour des raisons fiscales. Qui peut croire aujourd'hui que les traders de Paris ont pu provoquer la crise et qu'ils aient même pu y participer? Alors Quand Nicolas Sarkozy fait croire jeudi dans son allocution que la crise est due aux jeunes traders de Paris qui spéculent, cela me rappelle les tristes heures de la révolution culturelle en Chine où on Désignait des coupables pour apaiser la colère du peuple et masquer les vraies responsabilités. A quand quelques traders ou quelques banquiers sur la place de la Bastille avec un panneau autour du cou sur lequel serait marqué: je suis un trader et je suis responsable de la crise. Non, tout ce spectacle n'est pas digne du gouvernement de la France.


 
Je plaisantais évidemment. La vérité est plus crue: Marc Fiorentino est l'un des rares analystes non inféodés aveuglément à la fois au libéralisme et au gouvernement...
 
Ce qui m'énerve encore plus avec Sarkozy, c'est qu'il se permet de donner des leçons A TOUT LE MONDE, A L'UNIVERS ENTIER, il se permet d'apprendre à comment faire son boulot à tous ceux qu'il croise, et jamais, ô grand JAMAIS, il ne se remet en cause lui-même !!
 
Natixis va bien, merci... :/
 

Citation :


LA SEMAINE DU PACKAGE AMERICAIN
09 février 2009 | 07h38 dans MORNING ZAPPING
 
On attend cette semaine le passage du package de 827 milliards de dollars de relance et le projet de bad bank.600,000 emplois de moins en Janvier. Un chiffre nettement plus mauvais que les attentes mais qui paradoxalement a conforté les marchés dans l'idée que cela aiderait le package de relance à passer au Sénat.
 
LES CHINOIS disent non à la vente de Fortis à la BNP. Ping An l'assureur chinois est actionnaire de Fortis à hauteur de 5% et avait payé sa participation au prix fort.
 
BONNE NOUVELLE: le modére Khatami se présentera aux élections présidentielles de Juin en Iran. Si les choses pouvaient bouger là bas aussi...
 
L'ETAT veut accélérer la fusion Ecureuil Banque Populaire pour sauver Natixis qui est dans une situation lamentable.
 
6 milliards pour Peugeot et Renault. Sous forme de prêts à taux préférentiels. Avec l'engagement de ne pas licencier.
 
Bonne journée


 
Oui, ... bonne journée...


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
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