Reprise du message précédent :
le cac40 a + 3.30%, il quitte l'orbite terrestre......

... can't wait for the crash ....

Justement c'est ce que j'essayais de t'expliquer, meme dans un apys sans retraite centralisee tu vas finir par payer. SI un fond de pension se casse la gueule, les gens se tournent vers qui ? l'etat

Et te permet donc de faire des plantages mondiaux de frange entière de la population.
Merci d'y avoir pensé, mais non merci, sans moi.
Ca me fait déjà assez chié de devoir confier obligatoirement une partie de ma retraite a un organisme privé dont rien ne m'assure qu'il existera toujours dans 25 ans.
 
La répartition, c'est vieux comme l'humanité : c'est tout simplement la préservation des anciens par ceux en age de travailler. C'est l'entreaide transgénérationnelle.
 
C'est autrement plus humaniste que de chacun faire ses petites économies d'écureil dans son coin, de faire comme le-dit écureil, c'est à dire perdre régulièrement une grosse partie de celles-ci, et de venir alors pleurer sa misère auprès de ceux qui s'entraident.
 
Quand on voit dans quelle misère certains petits commerçant ruraux ont pris leur retraite, à 70 ans parce que le corps n'en voulait plus, et ne trouvant personne pour reprendre leur commerce...    
 
 

 
Tu devrais travailler à la mesure de tes moyens tant que tu en as les capacités, j'ai du mal avec le concept de "profiter" pendant 20 ans de la solidarité nationale, sachant qu'en plus je pense qu'une bonne partie des vieux serait plus heureuse avec une activité professionnelle, peut-être à temps partiel.
 
Sinon, la société est une entité permanente, les règles qui la régissent devraient être pensées de la même façon, si on veut éviter de trop gros reset périodiques type 1929 - WWII.
 
Après, tu as l'approche libérale individualiste "je me démerde pour mon cul et après moi le déluge" qui va bien dans le sens de la capitalisation.

 
Payer ne me gene pas. Il faut une solidarite sociale.
Mais que tout le monde paye et que les exempté mettent la main a la poche.
Les jeunes ont suffisament de problèmes pour s'insérer dans la vie active de façon durable pour ne pas avoir a porter l'intégralite du poids de retraites de leur ainés, ceux la même qui les "bloquent".
 
Taxons les banquiers/traders/consultants....................je sais c'est mon leitmotiv du jour.

d'ou l'interet de tout foutre au panier
 
mais c'est que tu finirais presque par comprendre la démarche dis donc

 
Tiens tu penses qu'on n'a pas le droit au repos après avoir travaillé pendant 70 balais, et qu'on devrait continuer à bosser ?
Le travail est donc une fin en soi ?  tiens tu parles de la WWII après
 

 
Je ne suis pas dogmatique sur les retraites, les deux système me conviennent, seulement, il me semble que le système par répartition qui était le meilleurs dans des conditions de croissance démographique et de gain de productivité (puisque vous y tenez ), arrive à ses limites dans le contexte actuel en France.
 

 
J'ai une excuse.
 
Mon beau-père m'a sorti ça un jour, en tête à tête, très sérieusement.
Il voulait me donner sa vision du monde. Ca m'a traumatisé.  
 
Remarque, il n'a pas insisté devant ma tête.    
 
 
NDLR: il est ingénieur arts et métiers. Il est tombé de son piédestale ce jour là.    
 

 
Arf, c'est temps-ci, il ne faut pas le lacher d'une seconde du regard.
 
En 1 H, il peut faire du -3 ou du +4.
 
 
 

 
Mais sans référence ni au juifs, ni aux nazis  
 
Plus sérieusement, le travail n'est pas une fin, mais un moyen de subsistance, et tant qu'on en a les capacités, on devrait faire sa part de travail...
 
Je préfèrerais un système où on travaillerait pour vivre tout au long de sa vie, plutôt que vivre pour travailler pendant 45 ans et se branler la nouille en attendant la mort ensuite.
 

 
Ce n'est pas le système par répartition qui arrive à ses limites, mais le boudin des âges qui arrive au point où nous devons répondre à la question brillamment éludée jusqu'ici de l'augmentation de l'espérance de vie.

 
Ouaip, mais là, ce sera fuck et je descendrais dans la rue.
Ou plutôt je monterais dans les étages de quelques tours de la défenses ou de quelques hôtels particuliers parisien.    

 
Faudrait instaure une date de peremption de la vie.
75 ans, bouhm, a l'euthanasie.
J'ai vraiment hate que la generation de mes parents soit grabataire pour voir comment le systeme ne pourra que s'ecrouler!
 
Je sais je suis malsain!

 
 
Une tranche d'age de 20 à 65 ans, tu appelles ça des jeunes ?    
 

 
c est secret defense    

 
Si j'etais modo tu prendrais un ban a vie!    
 
Taxons les chomeurs, tous des branleurs, zont qu'a aller livrer des pizza chez pizza hut, ca recrute, mais "moooosieur avec un bac ploussse 5 on ne livre pas des pizzzas enfin".

 
entrre 20 et 35 ans tu es précaire en France.
Apres 50 abs tyu es soit cadre surp, soit vire, soit en préretraite.
Alors pendant les 15 ans ou tu vas pouvoir profiter, c'est hors de question de payer plein pot pour ceux qui sont parti a 50 ans avec whatmille avantages alors que toi tu galerais pour avoir un job décent.
 
La génération actuelle ne se laissera pas enfler par les puissants qui ont mis le monde a genou par leur cupidité et leur paresse.  
 
@LMV
Je persiste et signe.
La cupidite des Banquiers, des pauvres qui voulaient une maison a 500000 dollars, des consommateurs qui veulent payer moins tout moins cher et tant d'autres nous ont mene a cette crise. Sauf que les Banquiers se sont goinfres pendants des années et s'en sortiront mieux que les pauvres qui ont ete raisonnables et qui vont prendre la crise dans les dents avec chomage, gel des salaires, crédit imremboursables etc.

c'est un troll ou pas?
j'arrive pas a discerner le personnage

 
Tu doutes de ca?!?!

 
Attend d'avoir 65 ans, la vue qui a bien baissé avec tes 50 années passées devant un écran, ta vessie qui t'emmerde, ton estomac qui paraisse, etc., et on en reparlera.
 
Et je ne parle bien sur pas des ouvriers qui a 65 ans sont cassés de partout, souffrant de TMS pour le restant de leur vie.
 
C'est facile de dire quand on a 30 ou 40 ans qu'il faut travailler jusqu'à 70 ans. Le faire une fois arrivé là, ce n'est pas la même chose.
 

 
Bon, il faut allonger la durée du travail.  
Ca était fait jusqu'à 65 ans.
Ensuite, essais de t'imaginer à 65 ans travailler sur une chaine d'assemblage de voiture. Ca épuise les gars de 30 ans. Alors imagine à 65 avec les épaules qui commencent à bloquer à cause des rhumatismes.

Non. Juste un mec qui a cru au liberalisme, et qui voit la travestie qui en a ete fait peter au nez de totu le monde

 
le deficit de quoi, de l Etat?  
 
celui ci a decentralisé un tas de competences aux coll locales qui du coup s endettent a mort pour les assurer car le budget correspondant lui n a pas été decentralisé
 
Donc c est au total tjrs le meme deficit et il etait le fait de l Etat a la base
 

 
Tu caricatures un chouilla, mais alors juste un chouilla hein.
 
 
 

 
+1 sauf la fin . Ils ont merdé une fois donc hors de question de leur redétacher les menottes; C est des recidivistes dans l ame

 
J'ai toujours été autant libéral que social en moyenne.
Un libéralisme sans Etat fort fixant des règles ne peut fonctionner.
Je ne suis pas facile a cerner, je ne susi pas bloqué par un courant idéologique type Droite/Gauche, Libéral/Etatiste.
Je suis pragmatique. Quand ca va en vrille, ft réguler.
 
Et je suis légerement aigri car la crise c'est ma génération qui va se la manger. Pas celles au dessus qui l'ont généré.  
 
Bien sur je force el trait et caricature un peu. Et généralise.
Pour ma pomme personnelle, ca va tres bien.

 
clair
Il etait interviewé sur les depenses publiques dans Capital dimanche dernier tu sentais comment il se mordait la langue de repondre "mais ouais c est tous des quiches qui claquent votre pognon a tort et a travers j ai envie de les tueeeeeer" !  
 

comment peut'on se prevaloir d'un qcq pragmatisme et a la fois se definir liberal?

 
ca evite de les nettoyer

 
Heu la cour des comptes? Un contre pouvoir?    
 
Absolument tout le monde se torche avec le rapport annuel, les politiques ont plus peur du cannard enchaine que du rapport des la cour des comptes!

 
J'avais déjà oublié ce fait d'arme.
Mais ça ne m'avait pas particulièrement choqué, étant "juste" une possibilité offerte, sur la base du volontariat, et n'enlevant pas la retraire à taux plein à 65 ans.
 
Edit : tiens, on est sur la page 800.

Euh... franchement, si la france perd son AAA, y'a plus grand monde qui l'aura.

Pour info, L'italie (qui posséde un AA-, je crois) arrive encore à trouver du financement. Sa dette publique atteint les 106 % du PIB je crois selon les critères de Maastricht.

EDIT : IWH 800 & IWH quand le monde s'est cassé la gueule.

il n'a pas tort en disant que seguin a fait du bon travail.
la cour des comptes est un organe qui fonctionne tres bien.
le seul ennui c'est que ses excellents rapports ne sont jamais suivi d'effet.  

 
Si tu laisses le système bancaire se casser la gueule, on arrive à la déflation. La monnaie se sert plus à rien. Bienvenue dans le monde du troc.

 
Parceque contrairement aux abrutis allergiques a toute règles.
Un libéral a besoin de règles pour empecher le Chaos. Alors je n'hsite pas a emprunter les avantages de chaquye camp. Parfois il faut etre libéral: dans les telecom par exemple favoriser la concurence.
Et Etatique pour avoir une continuité de serice: les hopitaux douivent etre bien gére pour pouvoir soigner tout le monde gratuitement.

 
oui puisque ils prennent leur %age d avance sur un truc prevu comme sure de faire du blé pendant 10 ans
 
L Etat devrait faire pareil et les imposer sur 10 ans à l avance en extrapolant  leur revenus futurs en fonction de leur bonus de l année precedente ..  
 
MUAHAHAHAHAHA

 
Oué, en fait, t'es un libéral néo-classique qui s'ignore quoi.

 
Roselyne Bachelot?  
 

 
Ce n'est pas l'entière vérité.
 
Cela a mis le feu aux poudres dans certaines collectivités locales, les opposants se délectant de ces rapports.
 
La cours des comptes est là pour ça en fait : permettre plus de démocraties.
 

 
"Dans la mesure de leurs moyens"
 
=> que des vieux prennent des jobs administratifs, de la formation, de l'expertise, du tutorat de jeunes actifs, le tout à temps partiel tant qu'ils en ont les capacités, ça ne me paraitrait pas anormal.