Reprise du message précédent :
 
 
Pour la sidérurgie: de mémoire et sauf erreur, ils l'ont restructurée avant les occidentaux et ont pris le contrôle de plusieurs concurrents américains...[/quotemsg]
Ils ont aussi mis le paquet niveau recherche à ce niveau (alliages, soudage, etc.), ils font encore facilement la moitié des publications intéressantes dans le domaine.

pour moi, l'élite française y est pour beaucoup parce qu'elle est trop rigide, conservatrice, etc...

 
 
la question c'est surtout de savoir si on donne les pleins pouvoirs au président d'université ou pas. Je suis très critique sur le modèle existant (les pleins pouvoirs au CNU), mais j'aimerai mieux que la modification consiste à retirer les pleins pouvoirs, pas à les transmettre à un mandarin local

les nanotubes de Carbone ont été découvert par un japonais dans les années 80. Et ces nanotubes sont le fer de lances de la nanotechnologie de demain.
Je ne vous parle même pas de l'Intelligence Artificielle ou de la Robotique ouù les japonais excellent. Ils invesstissent EUX.
 
@ magic panda.
Le copinage, le pouvoir tres important des mandarins locaux sur l'universite et la recherche sont la depuis TOUJOURS. Donc, il faut arreter de diore que ca va tout changé alors que le spresident de fac avaient deja le pouvoir de faire ce qu'ils voulaient.

Comme maintenant : du luxe, un bout d'équipement, deux trois Carrefour...

Ils ont été autre chose qu'une dictature avant L'accélération des connaissances due à la guerre n'est pas un argument.

Même sans élite. Bull est une usine à gaz improductive remplie de planqués, par exemple.

 
Ceci ne nous dit pas s'ils nous ont piqué, à nous les français, des milliers d'emploi dans l'automobile et la sidérurgie.
 

C'est bien ce que je pensais, tu nous fais des elucubrations partisanes et non-renseignees.  

 
Oui mais à ce compte là on ne s'en sort pas.
 
L'innovation, l'invention, ne se limite pas au premier exemplaire d'un produit soit l'idée, hein. Les "optimisations" dont tu parles sont en fait truffées d'invention qui rendent le produit d'autant plus utile.
 
'Faut un peu arrêter avec cette autocélébration éternelle du "génie occidental", hein: ça va pas nous aider à créer des emplois et à bouffer tous les jours.

 
Rappel tout à fait nécessaire !  

Ca dépend. Peut-on parler de piquer des emplois existants dans un marché en expansion ? Je ne pense pas. Piquer des emplois potentiels, assurément.

La R&D y change pas grand chose pour l'informatique, c'est globalement un secteur qui change trop rapidement, et trop fluctuant, pour que la gestion étatique et centralisatrice française puisse être compétitive. Le temps qu'un budget de R&D soit débloqué par le ministère ou des partenariat privés mis en place, y'a 50 start-up qui ont poussées aux USA et qui ont déjà un produit.

Il faut savoir considérer les aspects positifs d'une dictature  

 
Tu savais que 2/3 des échanges mondiaux se faisaient entre pays développés?

oui, bah les planqués c'est typique d'une structure hiérarchique française d'inspiration monarchique

Les AG en fac sont quand même parfois bien gratinées.

 
Là déjà plus d'accord.    
 
Rien à voir avec les délocalisations actuelles donc.    
 

Puisque vous parlez de la Chine, les observateurs sont très optimistes, moi je modérerais un peu

Je suis daccord avec le fait qu'on ait touché le fond au Q4 2008 néanmoins.

T'es gentil mais j'ai quelque peu fréquenté la fac pendant les grèves contre le projet sur l'autonomie des universités, j'ai pu observer ça de près (de nettement plus près vu d'Irlande ).

si la Chine/Inde/Bresil repartent, ca va être paradoxalement encore plus dur pour nous

Clairement, ils ont adossé leur production à des entreprises japonaises, pour des produits japonais. Je ne sais pas (et ne pense pas) qu'ils aient été un pays où on a beaucoup délocalisé.

tu ne te sens pas de retrousser tes manches pour fabriquer des joujoux pour les chinois ? Ahlala la mentalité française...

 
 
je trouve plutôt :
 
1/ le régime chinois instable, et les régionalismes très puissants.
2/ la chine est très difficile à qualifier dans son ensemble parce qu'elle est très inégale mais elle est localement à la pointe technologiquement
3/ l'inde a un énorme problème : la scolarisation des filles

ah non mais je pense qu'ils vont se fabriquer eux meme leur joujou, ils ne nous laisseront pas l'opportunité

"Le Brésil, pays d’avenir…et qui le restera."
 

Ah ok: donc on va mettre tout le monde à la confection de sacs Vuitton? Ah bah non, ça ne marche pas, puisque le concept de luxe est basé sur l'exclusivité, la rareté, ce qui rend impossible une production massive...

Equipements? Le BTP et le nucléaire? Déjà dit: ça ne marche qu'au début, soit le temps de leur apprentissage...

La distribution? Tu crois sincérement que les chinois vont laisser la distribution à des groupes étrangers? Mêmes causes mêmes effets: les grands distibuteurs occidentaux ont un avantage initial, mais rien de plus facile à copier que la logistique et le marketing...

La réforme dans l'éducation c'est l'illustration de la poussée d'Archimède : tout changement provoque une réaction inverse égale au volume du changement.

Oui. Et donc tu as relevé le discours de trois etudiants bobos extremistes et tu nous l'erige comme etant l'opinion generale
 
Si les partenariats public-privé sont si mal vus et inexistants, pourquoi les bourses CIFRE sont-elles aussi populaires ?

 
Les effets du crack sont en train de passer.
On va maintenant s'enfoncer doucement et longuement, dans la récession.
 

 
Surtotu quand cette "elite" s'est evertuée a faire du trading/consulting dénigrant leur études scientifique pour faire du pognon virtuel, creer des bulles, spéculer et lacher une enorme crise financiaro-economique.

Bon ok

Tu crois sincèrement qu'actuellement, la Chine nous achète beaucoup de choses et qu'elle est déterminante dans notre balance ?

 
non puisque les commissions ad hoc sur les nominations limitaient assez fortement cet effet.
 
Les présidents ont déja énormément (à mon avis trop) de pouvoir

 
alors ca oui 100 % : la valorisation de la médiocrité intellectuelle

 
Non, justement, et d'abord parce que pour leur développemnt nous n'avons pas ou peu d'intérêt technologique. Beaucoup plus intéressant pour eux d'acheter allemand, américain, coréen et japonais + les fournisseurs de matière première.

tfaçon la france est un pays qui n'a pratiquement jamais marché qu'a la consommation interne (60% du pib)