Reprise du message précédent :
 
 
Ouai, mais au final, ils ont piqués beaucoup d'emploi à la France ?
 
Rien à voir avec les délocalisations actuelles, non ?

 
La M/O trop chère, ça coûte la R&D en court-terme.

 
C'est qui qui disait hier que seuls les emplois bas de gamme étaient délocalisés ?    
 

A mon avis, il n'y a tout simplement pas de volonté de faire de R&D. Il y a quand meme dans ce pays une espèce de mentalité latente consistant à dénigrer les scientifiques (le cliché du docteur enfermé dans son labo incapable d'etre performant en-dehors). Et le retour sur investissement n'est pas immédiat en R&D, c'est pourtant un investissement nécessaire mais personne ne semble vouloir mobiliser des fonds pour cela.
 
D'ailleurs, une bonne part de la R&D privée est assurée par le public. Tu crois que c'est Areva qui a conçu l'EPR ? Bah non, c'est le CEA et EDF. Tu crois que c'est Airbus qui a conçu l'A380 ? Bah non, c'est l'ONERA. Et ainsi de suite...

oui là je pense qu'il s'agit purement et simplement d'une concurrence sociale, qui ne se situe pas dans la valeur ajoutée, au Japon je ne pense pas que les salaires aient été aussi faibles qu'en Chine. D'ailleurs quand je vois le prix des appareils de haute technologie, je n'en reviens pas. Mais comme notre pouvoir d'achat s'effondre, l'un dans l'autre...    

il y a aussi les effets pervers de la financiarisation non ? qui empêche d'investir à long terme et d'autre part qui aspire une partie des bénéfices.

Voila. Le principal obstacle a la recherche privee en France, c'est que la recherche publique est performante et "joue le jeu". Elle partage ses decouvertes, et donc il y a peu de motivation du prive a investir par lui-meme puisque ils ont pas mal de materiel qui leur tombe tout cuit dans le bec.  
 
Ici en Irlande, si une boite veut un partenariat avec une universitee, elle arrive la culotte a la main. Dans mon batiment, on a le "Dell Lab", le "Intel Lab", le "Pfizer lab" et une centre de Mass Spec offert par Waters.

 
C'est fou, les gens oublient: les japonais ont fait très mal aux industries automobiles et sidérurgiques européennes à partir de la fin des 70's. Pour ce qui est de l'électronique et de l'informatique c'est différent: ils ont investi massivement dans des secteurs d'avenir pour lesquels nous avions l'avance technologique... mais pas le courage d'investire à moyen et long terme.

Le Cas est repassé à nouveau au-dessus des 3000, en faisant du +1%.
 
-2% à la cloture ?
 

J'étais en primaire dans les années 70... moi.

Des parties entières d'automobiles étaient importées du Japon ?
Nous importions des tonnes d'acier du Japon ?
A première vue, je trouve ça bizarre.
 
J'va essayer de trouver des archives.
 

Et tiens: l'incurie de nos "élites" en matière d'investissements continue...
 
http://www.pcinpact.com/actu/news/ [...] v-wifi.htm
 
C'est tellemnt plus utile dans l'immédiat de rénover le toit de la plupart des cathédrales!

Mon dieu, mais c'est l'intrusion du privé dans l'enseignement universitaire, les entreprises vont décider des programmes, c'est la privatisation de l'éducation, tu n'y penses pas sérieusement !
 

De toute façon le pouvoir actuel est désespérant, même pour un pouvoir de droite

 
Et vont donc couper les vivres de l'université si un chercheur s'hasarde à vouloi faire des recherches contradictoires sur le dernier pesticide, le dernier OGM, à publier une étude de socio sur les conditions de travail dans les usines délocalisées, etc.
 
Bref : merde au pouvoir du pognon !    
 
 

 
Dans son cas, y'a pas de monopole, donc pas de soucis.

 
Pour la sidérurgie: de mémoire et sauf erreur, ils l'ont restructurée avant les occidentaux et ont pris le contrôle de plusieurs concurrents américains...
 
Pour l'automobile: européens et américains se sont tiré une balle dans le pied tout seul en ouvrant complètement leurs marchés aux constructeurs japonais dans les 80's... sans l'ouverture du marché japonais aux voitures occidentales! Dogme du "libre échange" quand tu nous tiens...
Et à ma connaissance l'électronique embarquée est une "invention" japonaise.

 
Et le résultat des courses c'est 80% des chercheurs des boites anglo-saxonnes sont étrangers

Non non non, meme si la tentative de recup est belle
 
Il s'agit de partenariats de recherche qui n'ont aucun lien avec le volet enseignement, justement, ce qui effectivement eloigne tout risque de confusion des genres. Alors, de facon ponctuelle, si le labo partenaire n'a pas de besoins d'equipement particuliers, l'entreprise pourra eventuellement faire une genereuse donation destinee a l'enseignement, mais la encore sans aucune mainmise sur ce qui en sera fait.

 
Hum, mauvais exemple.
Ces rénovations sont un micro-marché, que seules quelques entreprises en France sont capables de faire, entreprises hyper-spécialisées dont il serait très néfaste pour l'avenir de perdre les compétances.
 
De plus, ce serait sacrifier une énorme vache à lait de la France : le tourisme.
 
Et en plus pour faire une économie de bout de chandelle, car l'argent de l'état retourne quasiment à 100% dans l'économie nationale !
 
Mauvaise moquerie je pense.

Sauf que, crise ou pas, la France entretient chaque année son patrimoine, à moins qu'elle ait décidé de ne pas le faire si il n'y avait pas eu de crise ? bref cette annonce c'est n'importe quoi.

Mais - pour ce que j'en ai vu - dans des proportions completement differentes de ce qui se fait au RU.

 
Euh... ça vaut ce que ça vaut. J'ai trouvé ça intéressant.

"ROI, je veux mon ROI" --> C'est principalement ça qui tue l'investissement privé.

Oué, en même temps, le chercheur qui veut prouver que les OGM sont cancérigène, il va le trouver où son fric ? C'est pas Monsant qui va lui filé en tout cas

En France les facs sont bloquées (et l'ont été) pour nettement moins que ça... Faut voir comment ça s'est agité quand le gouvernement à voulu introduire un chouilla de pouillième de partenariat avec les entreprises, tout de suite ça hurlait à la privatisation. (le topic Sarko en garde les traces)

De partenariats avec la recherche ? ou de partenariats avec l'enseignement ?

 
non ca a rien a voir

 
Ouaip, à voir.
 
En tout cas, la délocalisation de l'ingénierie a déjà commencé.
 
Bon, ce n'est pas encore le R&D, mais...
 

c'est ce que je dis, la france est beaucoup trop immobile pour progresser. Il faudrait changer les mentalités

 
Oui moonboots a raison: la France est déjà un des pays qui entretient le mieux son patrimoine.
 
De plus, dans un budget de relance on est censé mettre l'accent sur les secteurs d'avenir qui généreront beaucoup d'emplois, et les équipements dont ils ont besoin.
Le tourisme en France n'a pas de marge de développemnt réel simplement parce qu'il est déjà très développé. Et l'artisanat concerné par les marchés de rénovation n'est clairement pas un secteur d'embauche massive, ni un secteur qui pourrait se développer (marché limité par le nombre (à moins de se mettre à construire plein de cathédrales pour en justifier le développement! ) et par la durée des chantiers (s'ils durent volontiers plusieurs années, une fois les travaux réalisés l'activité tend à disparaître pour plusieurs décennies...)).
Enfin, le tourisme est l'activité instable par excellence: prétendre la favoriser alors que le pouvoir d'achat de nos visiteurs se contractent, c'est juste un contresens...
A moins de vouloir faire de notre pays un "Disneyland culturel", ce à quoi nous ressemblons déjà pour les chinois, par exemple...  
 
Ne pas investir dans le tourisme et le culturel au titre de la "relance" ne veut pas dire qu'on les néglige: c'est juste qu'il n'y a rien à relancer dans le secteur et surtout que ça n'est absolument pas une priorité pour notre avenir.

Je ne crois pas avoir d'exemple de dictature étant parvenue à un niveau de développement proche de l'Occident.
 
Sinon, comme dit plus haut, si le développement suit, alors au bout d'un moment, on n'achètera plus à la Chine... Si le développement ne suit pas, la Chine s'écroulera de l'intérieur.
 
Donc rien de bien inquiétant. S'ils suivent un chemin démocratique et qu'ils deviennent une puissance mondiale, rien de bien inquiétant non plus, ils continueront à consommer un peu de tout, et on leur vendra plus que maintenant. Ce qui n'est pas très difficile.

Un ch'tit lien qui n'apporte pas grand chose mais qui a le mérite d'être d'accord avec moi.
 
J'en remercie l'auteur.

Pas de R&D, et gestion calamiteuse de ce qui aurait pu créer des champions nationaux.

La recherche, ou simplement des dons privés. Mais en fait c'est pas tellement important, suffit qu'un projet de loi mette le mot "privé" et "université" ensembles pour que les facs s'agitent et que ça hurle à la privatisation. Faut voir les énormités qui se disent en AG.

 
Ah oui? Quoi donc?

   mais pourtant

 
 
oui la seule R&D qui ai fonctionné au Japon et maintenant en Chine c est comment optimiser la production de trucs qu ils n ont pas inventé
 
Les chinois ont pas inventé le principe de l ordinateur mais ils en ont optimisé la construction et donc la miniaturisation . Or l ordinateur a cette particularité que plus il est miniaturisé plus il gagne en puissance (dissipation thermqieus, DIE, toussa).  
 
Comme je disais plus haut, ils copient en mieux et pour l info ca booste le marché mais voila quoi stou

 
Bah actuellement il y a grève illimités sois disant pour "sauver" les enseingants chercheurs.
Ces memes enseignants chercheurs qui trouvaient leur double status lourd a porter veulent le défendre coute que coute maintenant...

Ce n'est pas une raison pour arrêter.
Ces bâtiments des réparations régulières.

Je ne dis pas qu'il faut le dévelloper.
Il faut le maintenir au moins.

Et comment on prépare l'avenir ?
Ce n'est pas lorsque les touristes reviendront en masse qu'il faudra se mettre à réparer. Il faudra que ce soit fait avant.  
 
Et comme je le dis, cet argent reste quasiment franco-français.
 

 
Pas à relancer, je suis d'accord.
Le maintenir, il faut par contre.

 
Pour la sidérurgie: de mémoire et sauf erreur, ils l'ont restructurée avant les occidentaux et ont pris le contrôle de plusieurs concurrents américains...[/quotemsg]
Ils ont aussi mis le paquet niveau recherche à ce niveau (alliages, soudage, etc.), ils font encore facilement la moitié des publications intéressantes dans le domaine.