Reprise du message précédent :
 
 
héhé dans leur vocation naturelle uniquement alors oui..  
 
je vois trop bien les ingenieurs financiers sortis de Centrale et Princeton en train de plancher sur leurs courbes en se disant "c est important les gars il faut maximiser la répartition des ressources le monde compte sur nous"    
 
on est bien d accords je crois qu ils se sont plutot dis "on va se faire des golden balloches avec ce truc"

 
Le problème, c'est que pour que des règles soient efficaces, il faudrait qu'elles soient appliquées mondialement.
Est ce qu'il y a des mecs qui ont proposé des solutions pour rendre le monde de la finance moins orienté vers l'appat du gain immédiat?

 
c est soit un systeme lourd et peu dynamique qui profite a tout le monde
 
soit un systeme performant et tellement dynamique qui profite a une minorité et ruine les autres
 
Personnellement je suis relativement satisfait d EDF, SNCF et CPAM,  
lesquels ne me causent des problemes que quand ils sont gerés comme des boites privées

 
Nan mais la motivation de ces gars est limite normale. C'est dans la nature humaine. Moi-même, je bosse pour me faire du fric. C'est l'état qui doit intervenir pour réguler toussa. Si y'avait pas l'état, j'prendrais le fichier Client de la boîte et je le revendrais au premier connard venu.  
 

améliorer, encore et encore, pour en foutre le moins possible tout en gardant le meme niveau de confort

y a un certain nombre d'étoiles a coloniser sinon

 
Non mais stop !
 
Le problème est le même dans tous les secteurs du monde, le financiers pas plus ni moins que le reste.
Le problème c'est qu'il faut légiférer sur le fond et non sur la forme.
 
Dire "tel type de pratique est interdite" ou dire "tel contrat est interdit" ça n'a rien à voir.
 
C'est une question de volonté pas de moyens, suffit de prendre un code civil à jour pour le comprendre.

+1. Le problème est global, il faut abandonner la société individualiste sans responsabilités (néolibéralisme), et revenir à des bases plus saines, sans bisousnoursisme. Il y'aura toujours des inégalités, le tout, c'est qu'elles soient le moins nombreuses (médiane assez proche de la moyenne).

Edit: Entre le néolibéralisme actuel et le bisousnoursisme, y'a une marge.

pkoi une poignée ?
y a un sacré paquet de gens qui n'auront pas envie de bouger de leur planete natale hein, ca sera pas une histoire de classe privilégiée  

Retour de manif' : Du monde, et on s'est bien éclatés, ça gronde

 
Vers une nouvelle guerre froide Chine-Usa... A long terme, seule la Chine peut en sortir vainqueur...
Excellent
 
 
ON NE FAIT PAS GREVE
29 janvier 2009 | 07h42 dans MORNING ZAPPING
 
Journée noire en France dans les transports et ailleurs. Bon courage.BELLE REMONTEE des marchés hier sur l'envol des valeurs financières, les perspectives d'adoption du plan obama et le projet de bad bank.
 
LA FED a gardé ses taux proches de zéro mais a annoncé qu'elle était prête à acheter sur le marché des obligations du Trésor pour permettre une baisse des taux longs. Elle a réaffirmé qu'elle garderait ses taux proches de zéro aussi longtemps que nécessaire.
 
ON REPARLE DE BAD BANK, c'est à dire d'un établissement public aux Etats Unis qui reprendrait toutes les créances toxiques des banques pour éviter la faillite et donc la nationalisation certaine des grandes banques américaines.
 
LE FMI joue la déprime. Depuis que DSK ne peut plus engager de stagiaires, il déprime et nous sort des rapports dramatiques. Pour la première fois depuis la deuxième guerre mondiale, la production mondiale seta en baisse. Et l'organisation International du Travail a annoncé la perte de 50 millions d'emplois dans le monde. Sympa.
 
LE COMMERCE ELECTRONIQUE ne connait pas la crise. 29% de croissance en 2008 et des perspectives encourageantes pour 2009 et 2010.
 
BON COURAGE

T'as oublié de mettre ton analyse sur ce point là, et c'est fort dommage, car c'est justement tout l'intérêt du topic

Alors, pourquoi seule la Chine peut "sortir vainqueur" ?

 
Je considère (et le président des grandes écoles d'ingenieur aussi) que quand tu vas dans une école d'ingenieru, c'est pour construire des ponts, des fusées, ameliorer les process, bref construire de la technologie industrielle et pas faire trader.
La possibilite de faire de la finance/audit/banque doit etre négligeable par rapport aux métiers "classiques" de l'ingénieur. Sinon tu vas en ecole de commerce et la ce serait logique.
 
Apres il ne faudra pas venir se plaindre si la France n'a plus rien comme avance technologique et finit comme le royaume Uni ou l'Islande qui est dans le caca car a oublié que la Finance ne fait pas tout.
 
Tous ces Kerviel wanabee qui se sont moqués des metiers "techniques" l'ont dans l'os et c'est bien fait pour eux.
Je le dis d'autant plus fort que j'ai pas mal d'amis dans cette situation. Ils ont eu les yeux plus gros que le ventre et ont voulu penser argent a tout prix.
 
Revenons aux fondamentaux, imaginons, testons, construisons, amélioront des choses pour faciliter la vie des industriels, chercheurs, médecins, particuliers etc.  
 
Le pognon virtuel ca pue.

Fan de Star Trek?
 
Toute l'humanité impliquée dans la conquête spatiale, beau rêve mais...

c'est le drame de notre génération hein
 
on sait que c'est possible, mais on sait aussi que ca sera pas pour nous

et que meme s'ils manquent de bouffe, ils peuvent se bouffer entre eux ?

 
Pas sur ! Tout dépendra du risque qui a de forte chance d'être très élevé ...
Quand le risque est très élevé on envoi généralement les pauvres qu casse pipe (cf USA army)

ca sera de tte facon pas possible sans ascenseur spatial, les fusées a papa c'est bien gentil mais faudrait passer a des choses plus sérieuses

 
cf Gundam 00  
 
La Chine s'en sortira car elle produit beaucoup et sa population est poussée a consommer local.
Alors ils vont transférer leur croissance "extérieure" vers "l'intérieur" tout en développant leur technologies.
La Chine sera deuxième puissance mondiale pas très loin des USA. Et ce très officiellement.
L'Inde et le Brésil vont faire pareil et bientôt remonter dans les 10 premiers.
L'Europe  a commencé sa dégringolade et elle ne s'arrêtera pas. d'ici 5 ans, je prédis (avec ma dragon bal ) une montée des extrémismes de droite et de gauche, une croissance qui se stabilise a 0 pendant plusieurs années post crise.
 
C'est la fin d'un cycle, les rois du monde changent de couronne.

L'Europe c'est un congloméra d'états et effectivement si ça continu il est probable que ça se passe ainsi.
 
Mais l'europe avec une politique économique commune devient un marché interieur qui n'a pas grand chose à envier à la chine ou l'Inde.

 
         
Je te rappelle que les Européens ne sont unis que pour taper sur Bruxelles et les vils  comissaires qui volent les prerogatives étatiques.
La constitution européenne a raté.
Le marché commun c'est juste délocalisation chez les nouveaux entrants (Renault et la Roumanie).
Politiquement les élection européennes n'interessent pas et au mieux ce sont des anti-UE qui y vont (Villiers, FN, l'Extreme gauche).
 
Cherchez pas, c'est la fin de l'Europe en tant que grande puissance économique.
 

C'est pour ça qu'il faut une Europe politique et mettre fin à l'élargissement sans limites et surtout à la libéralisation sans limites. Une Europe sociale, quoi.
Quitte à repartir de 0.

Le fait que le monde soit en crise peut entrainer justement soit un éclatement de l'europe soit un resserrement.
 
Il est fort possible que faisant fi des opinions publiques les gouvernements décident de faire de gros efforts de construction européenne pour sauver "ce qui peut l'être".
 
Y'a 2 scenari, mais personnellement je trouve que s'avancer sur la probabilité de l'un par rapport à l'autre tiens plus de Mme Irma que d'autre chose

La Californie tout près de la banqueroute
Durement frappé par la récession, le plus riche des Etats américains pourrait se retrouver en cessation de paiements dès la semaine prochaine, avec un déficit qui va atteindre 40 milliards de dollars.
 
12 réactions
 
LIBERATION.FR (avec source AFP)
 
 
 
Arnold Schwarzenegger, gouverneur de l'Etat de Californie, le 22 octobre 2008. (REUTERS)  
 
 
 
 
 
 
Tout un symbole. Arnold Schwarzenegger, gouverneur de la Californie depuis cinq ans, a fait installer une horloge du déficit près de son bureau au Capitole de Sacramento. Ce tableau électronique indique en temps réel le déficit budgétaire de l'Etat, qui augmente actuellement de 500 dollars par seconde.
 
Traduction: durement frappée par la récession, la Californie pourrait se retrouver en cessation de paiements dès la semaine prochaine, avec un déficit qui va bientôt atteindre 40 milliards de dollars. «La crise budgétaire a mis notre Etat au bord du désastre», se lamentent les autorités locales.
 
La Californie est l'Etat américain le plus riche et le plus peuplé. S'il était indépendant, ce territoire de la taille de l'Italie et habité par 36,5 millions de personnes serait la huitième économie mondiale.
 
Bourses scolaires suspendues ?
Depuis des mois, Schwarzenegger et les élus à l'assemblée de l'Etat s'opposent sur la question d'une hausse d'impôts et de coupes dans les dépenses. Mais entretemps, la situation est devenue tellement critique que le secrétaire au Budget de Californie, John Chiang, a mis en garde contre une pénurie de liquidités dès le 1er février.
 
Chiang a déjà décidé de ne pas rembourser immédiatement les trop-perçus d'impôts. Les bourses scolaires pourraient aussi cesser d'être versées. Et les heures d'ouverture d'administrations ont déjà été réduites.
 
Fin décembre, le gouverneur avait annoncé avoir signé un décret prévoyant deux jours de congé sans solde par mois pour ses employés. Il avait aussi évoqué des diminutions de salaires, voire des licenciements secs.
 
Hausses d'impôt
Pour tenter de stopper cette hémorragie due à la récession, qui assèche les recettes de l'Etat sans réduire ses dépenses fixes, Schwarzenegger propose des hausses d'impôt, dont une augmentation temporaire de la TVA. Mais deux-tiers des voix sont nécessaires pour adopter une telle loi, une singularité aux Etats-Unis. «Notre Etat est impuissant tant que nous n'aurons pas résolu la crise budgétaire, résume le gouverneur républicain. La Californie se trouve dans un état d'urgence.»
 
«Notre bulle immobilière était plus grosse (que dans le reste des Etats-Unis), indique Jean Ross, directrice du groupe de réflexion indépendant California Budget Project. Et lorsqu'elle a explosé, elle nous a frappé plus durement. La plupart des économistes s'accordent à dire que nous nous sortirons de cette situation plus tard que d'autres Etats.»

 
Vaut-il mieux subir la légèreté/frénésie des orientations décidées par une poignée d'actionnaires multimillionaires cupides ?
 
 
La crise actuelle montre tous les jours l'étendue de l'imbécilité de décisions prises par des gens se considérant pourtant comme très sérieux et très sachants.
 
Ils ont regardé hautainement et goguenards les vicissitudes du crédit Lyonnais.
 
Qu'ils me permettent à mon tour de les regarder... avec pitié... et un fond de colère aussi.
 

 
Et à quoi sert la motivation lorsqu'elle est uniquement égoïste ?
 
A quoi sert un multimillionaire à la société, à part faire la charité ?
 
Au lieu de faire la charité aux gens dont on a fermé l'usine, il vaudrait mille fois mieux rouvrir l'usine. Je fais là allusion aux délocalisations bien sur.  
 

 
Entre travailler pour vivre et vivre pour travailler, il y a une monde de différence.
 

Tin les propos de comptoir
 

Le secteur banque/finance/assurance c'est plutôt de l'ordre de 20% des débouchés dans les 3 grandes écoles d'ingé.
Edit : si tu inclus le conseil c'est de l'ordre de 15% en plus.

 
il reste des cacahouètes ?

 
 
Vous voyez, plutôt que de la jouer bolchévique enragé, c'est ce genre d'initiative qui pourrait faire "changer" le capitalisme comme vous dites.
Mais il est évident que si personne ne se rue sur ce genre de produit, ça fera juste un pschit de plus.
Le capitalisme peut donc être éthique, mais c'est le comportement de l'homme qui en fait ce qu'il est.
 
Quelquesoit le système, le problème c'est bien l'homme, donc autant garder le plus efficace économiquement
 

 
En moyennant les sources, j'en tire que nous étions dans les 40 000.
 
Le département comptant 625 000 habitants, c'est donc 6.5% de la population du département qui s'était déplacé. 6.5%, c'est très loin d'être une paille. Plus d'une personne sur 20 sur tout un département...
 
J'ai d'ailleurs vu des banderoles venues des 4 coins du département.
 
Mais j'ai surtout remarqué une banderole de l'INSEE, banderole dénonçant la manipulation des statistiques...
 

Sur les promos de ces dernières années, on m'a plutôt parlé de 50 à 60%.

hey ouais, le commun des mortels se contrebranle de la finance et veux juste etre tranquille

C'est exagéré. Voilà un exemple de chiffres : http://www.ensmp.fr/ingenieurcivil [...] i_2008.pdf

 
Non ses chiffres sont plus réalistes, c'est 20% + 15%