Reprise du message précédent :

 
Je vois pas le problème de l'argent en tant que tel moi, même en creusant bien.

il est devenu une fin en soi
 
pour économiser de l'argent, on gaspille la durée de vie des consommateurs, via pollution, susbtances aux effets non vérifiés (mais comme c'est pas interdit, et bah go ), certains se fixent meme dans la vie l'objectif de mourir le plus riche du cimetiere ... quand bien meme ils auront tué des milliers de gens indirectement pour batir leur fortune  
 
la planche a billet américaine qui tourne a plein régime depuis 40ans montre bien que l'argent n'est qu'une fiction, c'est ceux qui sont assez cons pour y croire qui rendent ce systeme possible.
les puissants de ce monde savent tres bien que ca ne sert qu'a compter les points entre eux !

Non mais franchement, "l'argent caÿ mal faut enlever l'argent tout ira bien" ça marche encore limite à 12 ans, mais ensuite il est temps de grandir hein...

 
Et qu'est-ce qui te permet d'affirmer ou même d'émettre l'hypothèse que la suppression de l'argent provoquera en conséquence la fin de ces dérives là ? Ça ma paraît loin d'être évident pourtant ça semble l'être pour toi. D'autant que les dérives en question sont essentiellement récentes dans l'histoire de l'Humanité alors que l'apparition de l'argent remonte à longtemps. Pourquoi cette différence ?

Surtout qu'y a pas plus nationalisé/monopolisé que "l'argent" (Banques Centrales & Co)

Ben oui, on va refaire une n-ième tentative de collectivisation, "mais cette fois ça sera différent" (la rengaine de l'extrême gauche pour évacuer d'un coup de baguette magique les 100 ans d'échecs et de drames de leurs idées )

 
Je ne dis pas que ça se passerait nécessairement bien, nécessairement mieux ou même différemment, j'ai juste l'honnêteté intellectuelle de pas affirmer ça de façon péremptoire sans avancer le moindre début d'argumentation en fait. Tu fais pas autrement que cette extrême-gauche que tu dénigres tant en fait. Amusant.

Désolé mais je vais pas refaire une conférence sur le pourquoi du comment de l'échec de la collectivisation de l'agriculture. Si quelqu'un propose cette solution, c'est à lui d'expliquer en quoi cela peu fonctionner et en quoi ce sera différent des tentatives (et échecs) précédent. Ce que ceux qui avancent cette idée n'ont pas pris la peine de faire (et dès lors je vois pas pourquoi je me casserais à faire un post fleuve pour démonter un post d'une seule ligne)

 
Non mais si t'as un vague lien qui traîne (sinon tant pis, j'y reviens pas ) je suis preneur

Sur la collectivisation de la production agricole ? Ben tu cherches "Grand bond en avant", "kolkose" - pas sûr de l'ortho - sur Wikipedia. Inversement que font les régimes collectivistes quand ils veulent booster la productivité agricoles ? Ah ben ils privatisent (en général en distribuant les terres à ceux qui les cultivent et en les laissant maitre de revendre ce qu'ils produisent).
 
Qui peu croire qu'un agriculteur français (avec ses journées de 10-12h et ses semaines de 6 jour) produira autant s'il bosse 35h et qu'il est salarié par l'état/collectivité ? Nonobstant le fait qu'il a choisi ce boulot aussi parce qu'il n'a pas de patron et qu'il bosse comme il l'entend.

ta réponse faisant partie de l'arsenal de décrédibilisation mis en place (je ne sais pas trop comment ... sans doute a coup de films/séries/bd/bouquins/interviews et orientation des JT ) pour eviter que les choses changent.
 
ceux qui revent a un monde meilleur (quelque soit la maniere) se font tourner en ridicule, et ceux qui le font ne se rendent meme pas compte que si le monde est meilleur il le sera aussi pour eux

l'argent n'est réellement un fléau que depuis l'invention de la "personne morale", qui a créé des individus immatériels, donc impossible à controler mais qui peuvent faire d'énormes dégats a leurs semblables, a l'environnement et aux autres etres humains. et la dilution des responsabilités renforce encore cette impunité  
avant ca, il y avait tjs des bourgeois etc pour s'enrichir et tout, mais a l'echelle d'un homme ca restait limité (meme si le seigneur qui affamait ses serfs avait deja quelques travers ma foi fort dérangeants )
 
l'argent n'est supprimable que depuis tres peu de temps, c'est encore plus récent qu'internet en fait car il a fallu que celui-ci se développe suffisement pour qu'on puisse appréhender ses possibilités. la suppression de l'argent passe évidemment par une collectivisation (ce terme me fait peur a cause du passé, mais c'est pourtant le terme adapté) et une rationalisation des ressources et de leur utilisation. et pour ca, rien de mieux que la Toile (meme si les DNS root sont gérés par les states et donc pourraient servir a etouffer dans l'oeuf une telle initiative )
 
met en commun toutes les etudes marketing, toutes les etudes techniques de tout les produits et moyens de production, toutes les methodes de management et exemples du passé et du present de toute la planete, toutes les lois etc pour en tirer la quintessence des bonnes idées, et hop t'as un systeme parfait
 
tout est deja la, c'est juste dilué, fragmenté, la redondance est monstrueuse et le communautarisme est nourri copieusement pour qu'un tel recoupement ne soit jamais réalisé ... y a franchement de quoi devenir parano. mais ce n'est pas une conspiration, enfin je n'arrive pas a croire que les 1 ou 2 millions de maitres du monde soient tous d'accord entre eux pour nous baiser, c'est pas crédible. simplement, habitué qu'ils sont (et leur famille !) a etre "en haut" depuis des années, ils ont tous développé la meme mentalité de fils de pute "tout pour ma gueule, que les autres crevent", quand bien meme l'or et l'argent n'ont aucune valeur nutritive  
 
ce qui me fait encore plus rager, c'est que ces grands patrons, présidents, financiers etc ne sont meme pas heureux ou épanouis, ils en arrivent a stresser quand ils font que 2 Mds de benef au lieu de 5

c'est cyclique mec ...
 
laisse un secteur au privé, il périclite et il faut nationaliser. puis l'etablissement public se paupérise par gangraine administrative et bureaucratique, et on privatise ... pendant un temps on croit que ca marche mais la concurrence a un cout ... et les ententes délictueuses finissent par tuer la concurrence dans l'oeuf.
 
ce qui est marrant, c'est que la bureaucratie tue les gros groupes comme il tue les ministeres

Clair c'est à cause du grand complot du capital pour te faire passer pour un naïf... Y a surement aucun rapport avec le fait que c'est une idée fabuleusement débile. Mais surtout t'arrête pas de rêver, pendant ce temps y en a qui essayent d'arranger les choses, dans la réalité.

j'ai justement dit dans le meme post que c'etait pas un complot mais une évolution logique de la psychologie des puissants, t'abuses un peu la avec ton quote partiel

Non mais pour autant que tu sois sérieux (ce que même en me forçant j'ai de la peine à concevoir) je crois que tu te rends pas compte que même en faisant passer ça comme un scénario de SF de série Z on se foutrait de ta gueule. Ca suppose une absence quasi totale de notions économiques, historiques, psychologiques, sociologiques et accessoirement une carence en bon sens touchant à la pathologie. J'avoue n'avoir jamais rencontré une personne adulte présentant une telle ignorance du fonctionnement de la nature humaine, mais c'est aussi ça la magie d'internet...

 
De tout les geeks du monde entier les geeks français sont les plus extrêmistes de gauche, quand je vais sur les forums anglophones ou même hispanophones, c'est frappant.

merci pour les fleurs
 
les notions economiques seront caduques si l'argent n'existe plus
historique : le passé parle de lui meme justement
psychologiques : les gens veulent surtout etre heureux, or aujourd'hui tres peu le sont ...
sociologiques : avec 40 semaines de temps libre par an, on aurait des problemes sociaux ? a voir mais rien n'empeche d'appliquer la methode du colloque a tout les problemes, quels qu'ils soient.
 
pour le bon sens, c'est justement lui qui me fait dire qu'il est temps de tourner la page
 
apres, effectivement j'ai confiance en la nature humaine sur les centaines de gens que je connais, tres tres peu sont des enculés de nature, c'est pourquoi qu'un systeme qui ne profite pas aux enculés peut fonctionner
 
si le systeme actuel n'était défendu dans les débats que par ceux a qui il profite, ca ferait longtemps que tout ca aurait valdingué. tu n'oseras quand meme pas me dire que notre civilisation occidentale est parfaite, j'espere ?

la france est historiquement sociale, ca empeche pas qu'on ait des connards d'individualiste de merde chez nous aussi, mais moins qu'ailleurs, heureusement

 
Je te remercie de me traiter de connard d'individualiste de merde    
 
Pour ta peine, lis un peu de George Palante, tu y apprendrais des trucs.
 
A propos : merci de ne pas confondre individualisme et égoïsme (bien que certains individualistes comme Stirner soit effectivement égoïstes, et Nietzche étant borderline...)

et heu ...
 
pkoi tu t'es senti visé au juste ? ?
je n'ai pas remarqué de mauvaises idées ou intentions dans tes posts  
 
et je maintiens l'individualisme, par opposition au bien commun.

rassure toi, il n'y a pas de jugement dernier, tu n'as de comptes a rendre qu'envers ta conscience

Ok, je constate que mon diagnostic était malheureusement exact. Je te souhaite bonne chance pour trouver ta place dans un monde que tu n'as visiblement pas les capacités de comprendre.

L'économie ne se limite pas à l'argent. La mise en place de l'argent est le fruit d'un long cheminement dans les échanges humains. Dans l'absolu, je ne vois pas comment il est possible de faire autrement (cf. ma référence sur ce sujet : L'archipel de Sanzunron, Achille Talon )
Le fait que je ne parle pas du reste ne signifie pas que je suis d'accord.
(sérieux, là, tu trolles, dis ? )

ca fait plus de 10ans que je l'etudie et j'ai plus grand chose a en apprendre  oué bon cai un peu pédant
 
toi par contre tu écoutes toujours les sirenes
 
ce qui me décoit

Croire qu'on a plus grand chose à apprendre est la marque la plus caractéristique des ignorants. Sincèrement, bonne chance, tu vas en avoir besoin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Crank_%28person%29

il ne sert qu'a faciliter les échanges (enfin, historiquement. maintenant la bourse est quasiment détachée de la réalité, et on voit apparaitre des expressions comme "la crise des subprimes pourrait affecter l'economie reelle" ce qui me fait hérisser le poil)
 
si les échanges sont gérés par des plans et un process informatique, ce n'est rien d'autre qu'une logistique a l'echelle mondiale.
 
en fait, si on transforme le monde en une entreprise, la compta interne ne sert plus a rien puisqu'il n'y a pas de relations economique avec ... le hors-monde ( )

HumanRage, j'aime bien ta façon de penser, mais j'ai tout de même du mal à imaginer un moyen plus simple que l'argent pour comptabiliser de façon égalitaire tout ce qui est à produire et à redistribuer. En ce sens, j'imagine que tu considères que la toile pourrait faire office de substitution, et permettre une gestion rapide et efficace qui plus est (à ce propos, j'ai toujours eu du mal à comprendre pourquoi l'informatique administrative était si pesante et responsable de disfonctionnements alors qu'elle aurait justement déjà dû permettre une plus grande souplesse de travail ), mais il me semble que ce serait prendre un très gros risque que de se voir dépendant d'un système aussi peu maîtrisable. On se trouverait fatalement confronté à ceux qui voudraient retrouver leur statu privilégié, et provoquer une défaillance du système afin de dénoncer un manque de sécurité vital ne serait pas une grosse affaire...
 

J'ai un peu la même approche...  après ton dernier souffle, ton esprit ne pourra plus esquiver la Conscience, et tu seras ton seul juge...  

c'est croire qu'on a plus rien

ouep, c'est contre eux qu'il faudra diriger tout les efforts, car ils n'ont aucun scrupule a pourrir la vie de millions de gens pour leur seul interet. il est docn urgent de réformer le systeme pour éviter que ce genre de personnages qui sont un danger pour l'espece toute entiere ( ) puisse provoquer des degats.
 
pour l'informatique dans l'administration, c'est simplement un effet de bord de la bureaucratie : des chefs et hiérarques qui n'ont jamais bossé "en bas", donc ne comprennent rien aux contraintes du quotidien, pondent des cahier des charges troués comme pas permis, la réalistion est confié a des sociétés externes par appel d'offre = mensonge pour etre choisi, on choisit le moins coutant = travail a l'arrache, et comme le ahier des charges est pourri, le progiciel ne vaut pas mieux.
et pour couronner le tout, l'administration paye avec parfois 1 ou 2ans de retard, quand ce n'est pas bcp plus ... voila comment on transforme un outil fantastique en ... gouffre a thunes, et dans la plupart des administrations, l'informatique a provoqué une augmentation de la consommation de papier, les gens imprimant leurs mails ou leurs documents pour les lire !!!

"Plus grand chose" également. Ce qu'on découvre quand on s'instruit réellement, c'est que plus on en sait, plus l'étendue de ce qui reste à comprendre augmente. Ton commentaire est caractéristique de quelqu'un n'ayant jamais vraiment commencé à s'instruire.

je l'ai bien cherché
 
j'y passe pourtant ma vie, meme au taf et effectivement, mille ans ne suffiraient pas a tout lire voir et comprendre, sachant que pendant ce temps d'autres choses auront été inventés, créées ...
 
du coup jme concentre sur :
- comprendre le monde macro : de l'atome a l'univers (ce qui est finalement la meme chose), comprendre (sans connaitre, juste comprendre) du vernis de la table au scintillement des lampes a incandescence et l'irisation du soleil a travers les nuages et par la vitre
- comprendre l'humain : psychologie (pour les individus et moi meme), sociologie (groupes d'individus), politique (nations) et enfin civilisation.
 
c'est ce que j'appelle "mes recherches", et mes conclusions pour le moment sont que ce monde craint un max, que tout le monde le sait mais que tout le monde laisse faire

 
Le bien commun est effectivement une chimère selon la plupart des individualistes. Il y aura toujours des gens mieux placés pour "pomper" ce bien commun, et laisser des miettes aux autres, moins puissants, moins "agressifs". Et je ne crois pas en une rééducation des esprits "forts".
Sinon c'est parce que je me sens individualiste...mais individualiste est aussi un mot fourre-tout qui comprend des penseurs qui n'ont que bien peu de choses en commun. J'aime bien la vision de Patrick McGoohan dans la série le Prisonnier. Ce n'est pas un philosophe, ni un grand penseur...mais...

Ben dis donc, tu parles d'un scoop...

le piege des grands penseurs etc, c'est que ce qu'ils ont dit était valable peut etre a leur epoque et dans ce contexte mais :
- ils n'ont pas tout vu
- ce n'est plus d'actualité, par l'evolution des mentalités, de la technique etc
 
genre, le marxisme/socialisme/communisme est completement a la rue, ca a été concu a une epoque ou le secondaire faisait les 2/3 de l'economie, maintenant c'est les services ... quel rapport entre des ouvriers-esclaves et des employés de bureau-esclaves ? a part leur statut d'esclave rien, donc tout le discours sur les moyens de production etc bah est hors sujet.
 
idem les kolkozes etc, etat totalitaire qui imposait, ouais forcément quand on te propose l'exil ou la mort ouais bah tu bosses mais tu n'es pas tres motivé quoi ...

 
 

Bienvenue parmi nous, assieds toi, il reste de la place...

bah je sais pas, tu le défends alors qu'il faut l'abattre, donc jme demande

et encore une caricature, une

Si tu parles de l'argent, effectivement je n'ai pas l'intention de réclamer qu'on l'abatte, pour la raison évidente que c'est le Vaisseau Mère de toutes les idées stupides. J'arrive vraiment pas deviner comment on peut imaginer une "solution" aux problèmes de ce monde qui soit plus débile que ça, même en s'y mettant à plusieurs.

 
"None of us is as dumb as all of us"

HR, je suis pas convaincu du tout que les révélations que tu nous fais auraient l'honneur qui leur est dû sur ce topic. Tu veux pas en ouvrir un, ou bien faire un (sky)blog, stp ?
(surtout que là, ça part en HS)

L'argent n'est qu'un fluide aux échanges*. Supprimez-le et c'est l'or qui deviendra la monnaie, en plus d'un retour au troc. Et tout les casse-têtes qui vont avec.
 
*rien de sexuel