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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°17153515
alain32
rien ne va
Posté le 06-01-2009 à 11:59:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Il va descendre encore à mon avis puis remontera car il y aura encore une fin du pétrole. Et là ca sera encore la mauvaise :d

mood
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Posté le 06-01-2009 à 11:59:40  profilanswer
 

n°17153532
freeza01
Posté le 06-01-2009 à 12:01:50  profilanswer
 


 
Logiquement, ça devrait chuter à l'annonce des chiffres du chômage FR et US qui vont tomber sous peu... logiquement, mais en fait non, car ça fait depuis longtemps que les marchés sont au delà du réel  [:freeza01]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17153581
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2009 à 12:08:10  answer
 

freeza01 a écrit :


 
Logiquement, ça devrait chuter à l'annonce des chiffres du chômage FR et US qui vont tomber sous peu... logiquement, mais en fait non, car ça fait depuis longtemps que les marchés sont au delà du réel  [:freeza01]


 
moi je me dis de plus en plus que des personnes sont persuadées que le marché financier est sauvé avec le prochain plan de relance de barrack obama. Enfin bon on verra si ça continue à monter...

n°17154047
m3zcal
Posté le 06-01-2009 à 13:10:41  profilanswer
 


 
ça fait flipper ta quote un peu plus haut !!!  
 
bon, ben, belle année 2009 quand même a tout le monde !


---------------
dcphoto.com
n°17154132
XK
Posté le 06-01-2009 à 13:22:26  profilanswer
 

On me dit un peu partout que c'est le moment d'acheter dans l'immobilier, comme j'ai un peu d'argent de côté je me dis que c'est pas forcément une mauvaise idée car en ce moment il peut y avoir de bonnes affaires... j'imagine que tout le monde doit avoir un avis différent, mais y a t'il une tendance générale?

n°17154145
m3zcal
Posté le 06-01-2009 à 13:23:58  profilanswer
 

XK a écrit :

On me dit un peu partout que c'est le moment d'acheter dans l'immobilier, comme j'ai un peu d'argent de côté je me dis que c'est pas forcément une mauvaise idée car en ce moment il peut y avoir de bonnes affaires... j'imagine que tout le monde doit avoir un avis différent, mais y a t'il une tendance générale?


 
hmmm, la baisse n'a pas encore commencée (ou très peu). Les soldes dans l'immobilier c'est dans 1 an ou 2... (-40%)


---------------
dcphoto.com
n°17154151
freeza01
Posté le 06-01-2009 à 13:24:40  profilanswer
 

XK a écrit :

On me dit un peu partout que c'est le moment d'acheter dans l'immobilier, comme j'ai un peu d'argent de côté je me dis que c'est pas forcément une mauvaise idée car en ce moment il peut y avoir de bonnes affaires... j'imagine que tout le monde doit avoir un avis différent, mais y a t'il une tendance générale?


 
Oui. Les maisons en carton, les sacs de couchage et les tentes remportent un gros succès.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17154165
m3zcal
Posté le 06-01-2009 à 13:25:54  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
Oui. Les maisons en carton, les sacs de couchage et les tentes remportent un gros succès.


 
les actions décathlon vont flamber, grace a leur produit phare : les tentes 2s

n°17154263
XK
Posté le 06-01-2009 à 13:39:27  profilanswer
 

m3zcal a écrit :


 
hmmm, la baisse n'a pas encore commencée (ou très peu). Les soldes dans l'immobilier c'est dans 1 an ou 2... (-40%)


Certains disent que l'on manque de logements donc que ça ne baissera jamais autant... je vais y réfléchir à 2 fois alors car pour l'instant le logement que je convoite n'a baissé que de 13% :(

n°17154270
Leg9
Fire walk with me
Posté le 06-01-2009 à 13:39:59  profilanswer
 

XK a écrit :

On me dit un peu partout que c'est le moment d'acheter dans l'immobilier

Ah les conseilleurs... [:dawa]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
mood
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Posté le 06-01-2009 à 13:39:59  profilanswer
 

n°17154291
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 06-01-2009 à 13:42:25  profilanswer
 

XK a écrit :


Certains disent que l'on manque de logements donc que ça ne baissera jamais autant... je vais y réfléchir à 2 fois alors car pour l'instant le logement que je convoite n'a baissé que de 13% :(


Que ? C'est déjà pas mal je trouve, et ce n'est que le début.

n°17154363
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 06-01-2009 à 13:48:44  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Que ? C'est déjà pas mal je trouve, et ce n'est que le début.


Bah vu la hausse d'avant, ça coûte encore une couille.

n°17154383
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 06-01-2009 à 13:50:41  profilanswer
 

XK a écrit :

On me dit un peu partout que c'est le moment d'acheter dans l'immobilier, comme j'ai un peu d'argent de côté je me dis que c'est pas forcément une mauvaise idée car en ce moment il peut y avoir de bonnes affaires... j'imagine que tout le monde doit avoir un avis différent, mais y a t'il une tendance générale?


les prix montent et descendent (graphe une poignée de pages avant)
il faut acheter quand ca arrete de baisser, et vendre quand la hausse se tasse (car quand la hausse est finie c'est trop tard :D)
 
si tu fais l'inverse, t'es le roi des pigeons. actuellement, le prix est maximal ou juste en dessous, faut surtout pas acheter quoi que ce soit


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17154387
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 06-01-2009 à 13:50:50  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Bah vu la hausse d'avant, ça coûte encore une couille.


Certes mais on n'allait pas annuler une hausse de plusieurs années en moins de 6 mois non plus.

n°17154392
freeza01
Posté le 06-01-2009 à 13:51:39  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Certes mais on n'allait pas annuler une hausse de plusieurs années en moins de 6 mois non plus.


 
Tu as de la chance, la plupart des courtiers en bourse qui auraient pu démentir se sont déjà suicidés.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17154414
P-Y
Posté le 06-01-2009 à 13:53:08  profilanswer
 

XK a écrit :


Certains disent que l'on manque de logements donc que ça ne baissera jamais autant... je vais y réfléchir à 2 fois alors car pour l'instant le logement que je convoite n'a baissé que de 13% :(


Je te conseille d'aller faire un petit tour sur ce topic :whistle:

n°17155609
XK
Posté le 06-01-2009 à 15:54:38  profilanswer
 

P-Y a écrit :


Je te conseille d'aller faire un petit tour sur ce topic :whistle:


Effectivement je ne l'avais pas vu, merci :jap:

n°17155751
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 06-01-2009 à 16:09:08  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
Tu as de la chance, la plupart des courtiers en bourse qui auraient pu démentir se sont déjà suicidés.


Marchés différents, fluidités différentes. Ta baraque n'est pas cotée chaque seconde.

n°17155768
freeza01
Posté le 06-01-2009 à 16:10:06  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Marchés différents, fluidités différentes. Ta baraque n'est pas cotée chaque seconde.


 
 
"Certes mais on n'allait pas annuler une hausse de plusieurs années en moins de 6 mois non plus."
 
je parlais dans le cas où cette phrase s'appliquerait dans le domaine de la bourse, et non de l'immobilier.
 


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17156037
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 06-01-2009 à 16:29:35  profilanswer
 

Encore une victime collatérale de la crise, heureusement que les Etats balancent des milliards pour préserver la santé mentale de ses milliardaires.  :o  

Citation :

Un milliardaire menacé de ruine se tue
 
Le milliardaire allemand Adolf Merckle, 74 ans, dont l'empire industriel était menacé à la suite de pertes de millions d'euros dans des placements boursiers, est mort après avoir été heurté par un train, selon les médias allemands aujourd'hui.


 
Pourtant quand on est milliardaire, ce n'est pas quelques millions en moins qui vont changer la donne?


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°17156493
mifrxp1800
c'est pas moi qui m'en occupon
Posté le 06-01-2009 à 17:07:43  profilanswer
 

Mais ce n'est pas un suicide !


---------------
Travailler moins et gagner plus ? C'est mon but : www.esprit-riche.com
n°17156525
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2009 à 17:10:45  answer
 

Vaulti a écrit :

Encore une victime collatérale de la crise, heureusement que les Etats balancent des milliards pour préserver la santé mentale de ses milliardaires.  :o  

Citation :

Un milliardaire menacé de ruine se tue
 
Le milliardaire allemand Adolf Merckle, 74 ans, dont l'empire industriel était menacé à la suite de pertes de millions d'euros dans des placements boursiers, est mort après avoir été heurté par un train, selon les médias allemands aujourd'hui.


 
Pourtant quand on est milliardaire, ce n'est pas quelques millions en moins qui vont changer la donne?


Non mais ces mecs sont assez con pour placer tout en bourse pour en avoir encore plus ...Il à dut mettre la moitier de sa fortune sur des action GM/ford l'autre sur Lehman/Natixis et là il a plus rien :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-01-2009 à 17:10:54
n°17157313
deumilcat
Posté le 06-01-2009 à 18:14:17  profilanswer
 

Gueux76 a écrit :


 
1987 ? 2000 ? 2001 ?


 
look at the big picture !  :D

n°17157407
deumilcat
Posté le 06-01-2009 à 18:20:03  profilanswer
 


 
comme j ai deja ecrit, la remuneration des actionnaires est systemique  
(il y a rareté relative des apporteurs de fonds par rapport aux apporteurs de force de travail car la population globale et donc la partie proletaire augmente plus vite que la partie investisseurs
 
QQ part cette crise , en forcant les possedants a consommer plutot qu epargner sou sforme d investissement (devenu trop obscure et risqué) va peut etre retablir la balance

n°17157712
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-01-2009 à 18:45:14  profilanswer
 

Vaulti a écrit :

Pourtant quand on est milliardaire, ce n'est pas quelques millions en moins qui vont changer la donne?


Si t'a 1 milliard pile et que tu viens de paumer 999 millions, ça risque de changer un peu la donne :o
 
Mais en général on qualifie de milliardaire quelqu'un qui possède un patrimoine (actions, immobilier, etc.) >1 Mds. Si à côté de ça il paume 500 millions cash, ça pose des problèmes de trésorerie potentiellement dévastateurs.
 
D'après ce que j'ai lu il s'était fait coincer dans le "short squeeze" de VW.

n°17157731
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-01-2009 à 18:46:35  profilanswer
 


La plupart des magnas (ceux qui sont à la tête d'un empire économique) on toute leur fortune en bourse puisque leur fortune c'est leur groupe, et leur groupe est généralement côté en bourse.

n°17157741
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2009 à 18:48:53  answer
 

Betcour a écrit :


La plupart des magnas (ceux qui sont à la tête d'un empire économique) on toute leur fortune en bourse puisque leur fortune c'est leur groupe, et leur groupe est généralement côté en bourse.


Ca reviens au même quand t'atteint un patrimoine comme ça tu vend au moins 50-60% pour t'assurer ton train de vie...t'as pas obliger de garder si tu veux avoir encore le "frisson"  de jouer en bourse mais quand tu atteint un patrimoine de plusieurs milliard en participation dans des boites c'est ridicule de ne rien vendre!

n°17157751
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 06-01-2009 à 18:50:20  profilanswer
 


 
Et tu places dans l'immobilier, ou dans une banque Islandaise ?  :whistle:


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17157769
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2009 à 18:53:26  answer
 

peaceful a écrit :


 
Et tu places dans l'immobilier, ou dans une banque Islandaise ?  :whistle:


Tu place pas!!! Tu "garde au coffre" et tu te sert au besoin...En gros tu mets sur l'équivalent d'un compte "courant" (enfin de plusieurs) pour riche (ce qui doit bien exister quand même!). Placer c'est faire "bosser" sa tune pour en avoir plus mais c'est aussi prendre des risques...quand t'a 75ans et 2 milliard je vois vraiment pas l'intérêt a part la vanité bien sur!...Au pire tu fais un placement ultra sécurisé à genre 4% et encore..


Message édité par Profil supprimé le 06-01-2009 à 18:54:44
n°17157784
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-01-2009 à 18:54:48  profilanswer
 


A cette échelle là ils réfléchissent plus comme le mec qui a sa PME de 20 personnes. Le cours de la bourse, la valeur de leur patrimoine, ils s'en cognent, les seuls dividendes suffisent très très largement à les faire vivre. Et comme ils sont aux commande de leur boîte, ils savent mieux que personne comment elle se porte et se font pas de soucis pour sa valorisation à long terme (*)
 
(*) une stratégie d'investissement en bourse consiste d'ailleurs à observer et suivre ces gros poissons

n°17157788
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2009 à 18:55:43  answer
 

Betcour a écrit :


A cette échelle là ils réfléchissent plus comme le mec qui a sa PME de 20 personnes. Le cours de la bourse, la valeur de leur patrimoine, ils s'en cognent, les seuls dividendes suffisent très très largement à les faire vivre. Et comme ils sont aux commande de leur boîte, ils savent mieux que personne comment elle se porte et se font pas de soucis pour sa valorisation à long terme (*)
 
(*) une stratégie d'investissement en bourse consiste d'ailleurs à observer et suivre ces gros poissons


Ouai ba visiblement y'en a au moins un qu'aurait dut faire comme ça :D Quand on voit ce qui se passe on se rends compte que même certaine énorme boites (Gm, lehman etc...) peuvent plonger et que tes dividende  prétendue "assurée" peuvent être fortement diminué voir disparaitre...Moi je dis rien de mieux que le cash ::o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-01-2009 à 18:58:07
n°17157837
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2009 à 19:00:08  answer
 

J'ai entendu ce soir à la radio que les exportations de la Chine avaient diminuée.
 
De plus la croissance de la Chine en 2009 ne serait "que" de 6-7% au lieu de 2 chiffres.

n°17157868
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-01-2009 à 19:03:42  profilanswer
 


Non mais si j'ai bien suivi cette histoire ça n'a rien à voir, apparemment à côté de l'entreprise "classique" il y avait de la spéculation purement boursière, en particulier des ventes à découvert sur le titre VW.  
 
La vente à découvert ça peu faire très très mal si on se plante, vu que le potentiel de perte est illimité (alors qu'en achetant pour faire une bête plus value, au pire on ne risque que les sommes qu'on investi). Hors sur le titre VW y'a eu un "short squeeze" : y'avais plus assez de titre pour couvrir les ventes à découvert, tous les vendeurs ont du racheter à des prix démentiels des titres, et pendant un bref moment VW a été la société la plus chère du monde.

n°17157890
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2009 à 19:05:39  answer
 

Non mais quand même le principe c'est que :
1) il avait assez de fric (cash ou patrimoine) pour vivre au moins 150ans comme un prince
2) il en voulait encore plus donc il a prix énormément de risque en bourse ou autre
3) il a perdu=> ruiné=>suicide
 
Bref c'est un con :o


Message édité par Profil supprimé le 06-01-2009 à 19:06:09
n°17157913
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2009 à 19:08:28  answer
 

Comme quoi l'argent ne fait pas le bonheur...

n°17157933
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2009 à 19:10:12  answer
 


Le pbm c'est que l'homme  n'en ont jamais assez.en général..surtout ces gars là....Quand t'as plus faim t'arrêtes de manger..bas visiblement avec les tunes et les possessions matériels l'homme n'en n'a jamais assez...Même si il a 30 baraque il en voudra une 31 juste pour le staÿle  :o


Message édité par Profil supprimé le 06-01-2009 à 19:10:46
n°17157957
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-01-2009 à 19:12:35  profilanswer
 

Ah bah c'est sûr que quand on est un entrepreneur avec une grosse affaire qui marche bien, on va pas s'amuser à prendre des positions ultra-spéculatives sur les marchés financier. Gérer une entreprise et spéculer sur les marchés c'est deux métiers complètement différents.
 
A ce jeux là autant aller au casino et tout miser sur le noir (environ 49% de chances de doubler sa fortune instantanément, ce qui finalement est pas mal :D)

n°17157980
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2009 à 19:14:21  answer
 

Betcour a écrit :

Ah bah c'est sûr que quand on est un entrepreneur avec une grosse affaire qui marche bien, on va pas s'amuser à prendre des positions ultra-spéculatives sur les marchés financier. Gérer une entreprise et spéculer sur les marchés c'est deux métiers complètement différents.


Pis se suicider a 74ans quand on est riche (parceque bon je pense pas non plus qu'il soit devenu SDF hein  :D ) et en bonne santé parceque on a cassé son joujou en bourse c'est d'un grotesque :o
 

Citation :

A ce jeux là autant aller au casino et tout miser sur le noir (environ 49% de chances de doubler sa fortune instantanément, ce qui finalement est pas mal :D)


C'est pas ce que font les trader non? Toi qui parlais de métiers :o


Message édité par Profil supprimé le 06-01-2009 à 19:18:54
n°17161734
elves
Posté le 06-01-2009 à 23:40:17  profilanswer
 

A ce niveau la, l'argent n'a plus aucune valeur, c'est juste un chiffre qui mesure ton acuite a investir, c'est ni plus ni moins un sport de video game... Et comme tous les video games il y a des acrocs qui ne veulent qu'une chose : exploser le score.

n°17162521
Emile Zulu
Posté le 07-01-2009 à 00:43:32  profilanswer
 


 [:cerveau o]

n°17162594
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 07-01-2009 à 01:03:38  profilanswer
 

elves a écrit :

A ce niveau la, l'argent n'a plus aucune valeur, c'est juste un chiffre qui mesure ton acuite a investir, c'est ni plus ni moins un sport de video game... Et comme tous les video games il y a des acrocs qui ne veulent qu'une chose : exploser le score.


c'est exactement ca
mourir le plus riche du cimetiere, finir avec le hi-score !


---------------
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