Reprise du message précédent :

 
sources ?
 
De plus la crise de 29 à mis un long moment à se propager, prends les tendances et les courbes et tu verras que le chômage est sur la bonne pente pour atteindre des sommets, et je parle même des sans-emplois totaux comprenant les gens sortant des chiffres.

Dans le secteur automobile & automotive il n'y a quasiment plus aucune commandes. Du coup, les usines ne peuvent tourner à plein : s'en suit forte réduction de la peoduction, chomage technique, etc... Tant que la demande ne repartira pas, donc tant que le secteur bancaire sera en crise de confiance, point de salut.

http://www.latribune.fr/actualites [...] -2009.html
Pour 2008 c'est un chiffre de la Banque Mondiale il me semble.
 
Donc tu l'admet, l'économie ne s'est pas effondrée en 2008. C'est bon, on peu clore le débat (et changer le titre du topic)

Ils commencent à me gaver avec leurs demandes de plan de relance. Je ne dis pas que ce n'est pas la bonne solution, je pense simplement que le fondement de la crise est une crise de confiance au sein du secteur bancairfe, qui est lui même dans une crise profonde. Sortons le secteur bancaire de sa crise, via des nationalisations et via plus de régulation des marchés boursiers (clarifier les titres pouvant petre échangés par exemple, limiter les marcher dérivés...), le reste suivra (fin je pense)

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Le problème c'est que les consommateurs n'ont pas forcément beaucoup de pognon à dépenser...

 
bien sur l 'achat d'une voiture est un bon investissement

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Toutes mes excuses... je ne sous-entends rien, et il me semble évident que l'économie est en train de s'effondrer.
 
Par contre, il me semble tout aussi évident que c'est justement ceux qui disent que "l'économie s'est effondrée" qui considèrent implicitement que nous sommes au fond du trou, alors qu'on peut encore tomber beaucoup plus bas.

 
novlangue et double language au pays de l'illusion

 
Non, tout ne va pas bien, mais je conteste juste le fait de dire que l'économie se soit "effondrée", on peut encore tomber encore plus bas sans que cela soit forcément le début de la guerre civile.

en fait la crise du credit montre une chose , c est que toute l economie tourne bien trop a credit:
Non seulement les consommateurs empruntent pour acheter
mais l industrie emprunte aussi pour faire tourner la production de ce qui va se vendre.
Sinon le tarissement du credit n'aurait pas coulé des boites aussi vite. Or là elles n ont meme pas
les moyens de laisser passer un ralentissement de la conso. Maintenant que Noel est passé ca va etre l hecatombe..  
 
Comme les banques ne pretent plus, les entreprises qui vont y survivre vont devoir se refaire une treso de roulement
euro aprés euro sur leur benefices d autant plus maigre que les consommateurs vont eux aussi se refaire une treso
en achetant le minimum
 
Une fois que tout le monde se sera desendetté et aura reconstituer ce qu il estime individuellement etre
une marge de securité sur son compte en banque ca devrait repartir comme en 40 mais ca va etre long..  
 
De maniere generale on devrait changer un tant soit peu de modele economique pour au moins qq années  
car le durcissement du credit va perdurer vu que les banques auront bcp plus de mal a capter de l epargne  
a repreter, vu que les epargnants ne croiront plus avant longtemps au bien fondé des taux de  rendements que la finance promettait.  
 
L epargne devrait aller plus directement a l economie via des placements sur des trucs percus comme plus concret
donc moins speculatif, au profit surtout des economies emergentes qui sont percues comme davantage creatrices de valeur.
c est la fin du regne de l Occident qui aura du mal a rattrapper le ralentissement actuel.. le 21e siecle sera asiatique a mon avis, à moins qu on reprenne la main en inventant des techniques industriels qui font gagner plein de thunes (alternatives au petrole, substitut pas cher aux matieres premieres,e ct.. ) L ecologie c est hélas une fausse bonne idée si la seule valeur ajoutée reelle s avere etre le respect de l environnement (dont honnetement tout le monde se contrefout surtout en ce moment). Par contre si on arrive a faire du carburant avec des cailloux faut voir ...  

 
Euh ... oui plutot d'accord ... plutot que tout analyser sur les 3 ou 6 dernier mois, faisons une moyenne des profits sur quelques années ... on ne peut pas faire des profits à 2 chiffres tous les ans ... les anciens le savaient, ils mettaient la récolte au chaud pour les moments plus difficiles qui ne manqueraient pas d'arriver !

 
ce taux d epargne elevé a adouci la crise dans les pays non anglosaxons je suis d accord, mais les banques de ces pays avaient aussi des engagements avec les anglosaxons (Sg, BNp, Calyon pour ne citer que les principales)  
donc au final nos banques ont casqué la crise americaine assez durement.
Et puis globalement la "grosse epargne" francaise est annulé par l enorme endettement publique (on repere donc en impots ce qu on gagne en interets sur son compte); Et au global on a donc pas une thune d avance ce qui nous remet exactement comme les anglosaxons..  
 
Quant aux US super puissance industrielle c est non seulement en passe d etre ralenti par le credit crunch mais
aussi uniquement basé sur l epargne asiatique qu elle emprunte..
La Chine et les Emirats prefereront probablement amenager la dette US plutot que de tuer leur debiteur et ne rien recuperer
mais de facto le leadership revient au creanciers. les US vont etre encore plus la pute de l Asie ce qui va donc amoindrir
l influence politique americaine , laquelle alimentait sa puissance industrielle et economique.
 
Et puis ca fait longtemps que la Chine/l'Asie n est plus sous developpé hein.. Son tissu social & economique oui certes, parce que c est ce qui lui attire des capitaux (salaires bas, tout a construire,..) mais la tete du pays (politique et technologique) est de premiere importance aujourdhui. Ils ont rattrappé tous nos brevets en fabriquant pour nous et ont des reserves de cash monstrueuses (sans parler de ce qu on leur doit..). Du coup ils auront aussi les moyens de capter toutes les ressources qui restera en offrant le meilleur prix. si y a tarissement, ils en souffriront bien aprés nous donc au final ils auront de toute facon le leadership  
 
Bref, à moins que l Occident invente de nouvelles industries pour tout le monde, on va integrer le quart monde dans pas longtemps

 
Et toi que la crise de 29 n'existait pas en 29 ?
 
Regarde le graph du dow-jones depuis sa création, la chute de 29 c'est une vaguelette à peine perceptible comparé à celle de 2008    
 
La seul raison qui fait que la vache ne s'écroule pas c'est qu'on a mis une peau plus solide pour tenir le tout ensemble, pas qu'elle est en bonne santé.

Tu peux donc quitter le topic qui n'a plus aucun intérêt pour toi  

Il a pourtant raison. Si le secteur auto dégringole autant c'est bel bien lié à la crise du crédit.
 
Par rapport au cash flow, dans ma boite, l'objectif en 2009 c'est le Cash Flow, le cash flow et rien d'autre. L'Operating Income vient après.

ce serai deja le cas si on avait pas massivement injecté de l'argent depuis plus d'un an.
donc le systeme n'est pas viable actuellement. on lui met des rustines de toute part pour qu'il se degonfle moins vite, mais c'est tout.
reste a savoir si on va changer les choses maintenant, ou tenter de le faire continuer en l'etat, avec ses rustines en plus, jusqu'a ce qu'il s'effondre totalement.

Technologiquement, les deux ont envoyé des sondes graviter autour de la lune l'an dernier. Et la Chine, en même temps que la construction d'un barrage dont le débit fait 10 fois les chutes du Niagara, et les JO. Donc bon.

ca veut rien dire.
en chine t'as l'enorme majorité de la population qui ne sont que des paysans tres tres pauvres.
en inde c'est pire.
 
c'est pas parce que le pakistan s'est payé la bombe atomique que c'est une nation avancée technologiquement.  

Allons allons, je te ferais pas l'insulte de t'expliquer que la bourse et l'économie (dite "réelle" ) ne sont pas des termes interchangeables.
 
Y'a eu le krach de 29 (en octobre, donc vers la fin de l'année) et la Grande dépression, qui s'est étalée grosso-modo de 29 à la moitié des années 30 (selon les pays et les historiens). Comme tu l'admets toi même, les effets du krach boursier ont pris du temps à agir sur l'économie.

Technologiquement, si. Politiquement, économiquement, socialement, c'est à discuter.

putain d'inertie quand meme ce systeme a la con
 
mais tout le fric public injecté, qui va alourdir encore la charge de la dette, ne nous rend pas service mais rendra encore plus difficile la suite... étouffé qu'on sera par les interets.
certes, ca gagne du temps mais chui pas sur que ce temps gagné soit employé a trouver un moyen de globaliser l'humanité

sur le blog de loic abadie, ses estimations pour 2009
http://tropicalbear.over-blog.com/
 

la technologie ne vaut pas grand chose si suls 2 pekins peuvent l'emplyer dans un pays.
la technologie ce n'est pas QUE les domaines de pointes totalement abscons pour l'habitant.  
c'est avant tout la capacité de faire avancer les infrastructures du pays, sa santé par exemple.
et a ca niveau la, les chinois et les indiens, ils sont au moyen age.

Ptain, la propagande sectaire et aveugle du libéralisme sur son blog ...

Bon, j'attends encore un peu pour acheter.
 
En commentaire du bêtisier de l'année:

C'est quand même exceptionnel, à ce niveau.

lagarde trop facile  

 
edit : 7 secondes... et en plus il colle le smiley kivabien...

Oh putain, comment on peut avoir quelqu'un aussi nulle comme ministre ?    

y a du level
 
mais les autres ministres des autres pays, ont ils dit dès 2007 que la crise allait etre monumentale et qu'on était parti pour 3 ou 4ans minimum de vache maigre ?
 
les officiels ne PEUVENT PAS dire ce genre de truc, ca précipiterait l'effondrement
vous stigmatisez lagarde mais chui pas sur qu'aucun de ses homologues n'ait pas pratiqué ce genre de désinformation...

Enfin son histoire de croissance est quand même ridicule...

Méthode coué ...

Oui enfin bon, là, le résultat, c'est qu'elle peut bien dire ce qu'elle veut, tout le monde s'en fout. Enfin non, on sait que c'est la girouette qui indique le Sud.

ses homologues étrangers ont en général le bon goût, ou au moins la prudence de la fermer sur un sujet qu'ils savent ne pas maîtriser.
le comportement global du gouvernement français est d'ailleurs assez particulier, c'est à qui fera le + de bruit médiatique et de preuves de soumission pour mieux plaire au petit coq... ce n'est pas ainsi qu'on gouverne un pays en crise.

 
Heuu 1% de 1.5milliards ça fait combien ??, donc bon meme si en Chine il y a que 1% de Riches/inteligents/beaux/dingues etc... ça fait quand meme bien plus que en France ou on est loin des 100% aussi, le Facteur populace est primordial !