Reprise du message précédent :
"L'économie s'est effondré (2008)"
"L'économie va t'elle se reconstruire en 2009 (ou demain matin)"
"L'économie va t'elle continuer de creuser en 2009 (ou demain matin)"
 

"1929 - 2009 : Dépression en vue ?"

Espece d'obsédé de 1929

On ne peut pas faire autrement que d'en parler cette année

Je ne suis pas d'accord

disons que c'est bien lancé, les bourses n'ont perdu que 40 à 50% de leur valeur cette année, mais on est loin du zimbabwé ou de l'islande.
je pense que la finance se fait à l'idée qu'elle peut se passer d'une croissance forte grâce à la participation involontaire du public pour quelques milliers de milliards.

C'est pas du tout les mêmes causes et pour l'instant les mêmes conséquences.
 
C'est plutôt la crise japonaise des années 90 qu'il faudrait évoquer: bulle immobilière, banques menacées par des dettes foireuses, crise de confiance et la déflation en ligne de mire. Évidemment c'est moins spectaculaire.

 
L'économie est loin d'être "effondrée", même si elle est effectivement sur une mauvaise pente.
 
Avec un peu de malchance, les différents plans de "relance" seront assez efficaces pour rendre cette crise supportable et dans 3 ans, c'est reparti comme en '14, avec juste des déficits publics, des impôts et un taux de chômage un peu plus élevés qu'avant...

La crise et ses conséquences n'ont rien à voir avec celle de 29 mais bon.

+1

y'a quand même de sacrés points communs:
Dns les 2 cas, l'origine originale est venue de ce que le pouvoir d'achat du plus grand nombre était insuffisant (pour cause de compression des couts slariaux/maximisation ds profits) pour absorber ce que pouvait cracher le système de production. D'ou dopage au crédit, ...  et schploufff.
Les bulles ne sont qu'une conséquence du crédit facile et des profits monstrueux.

 
Espérons simplement que personne ne décide que le meilleur moyen de détruire tout ce qui ne peut pas être acheté soit, "une bonne vieille guerre".

 
Cela semble mal parti malheureusement.

Attention Economie != marchés financiers
 

 
 
Ben c'est sur que ça va reprendre. De très bons conjoncturistes datent la reprise à second semestre 2009 pour les US et courant 2010 pour l'Europe. Evidemment, ce ne sont que des prévisions.
 
Mais quand on voit les chiffres, qu'ils soient financiers, sociaux, prévision de production, croissance, import/export, c'est du jamais vu, c'est catastrophique. Notre économie s'est effondrée. Ce qui ne veut pas dire qu'elle est morte et qu'elle ne va pas repartir. Mais sur les 70 dernières années, elle n'a jamais été aussi mal en point. Elle s'est effondrée. C'est une évidence.

 
Le prix de l'immobilier s'est effondré ? Il est juste revenu au niveau d'aout 2007 !
 
La bourse s'est effondrée ? Elle est juste revenue à son niveau de la fin des années '90.
 
Sur quoi te bases-tu pour soutenir l'affirmation "sur les 70 dernières années elle n'a jamais été aussi mal en point" ?

Disons que la pente négative n'a jamais été aussi forte et durable, d'autant que tout indique que ça va continuer de s'aggraver.  
Rien n'est fait pour corriger quoi que ce soit. Donc...

En tout cas, merci pour la statue rendue.

L'avatar   !
Quelle statue ?

 
At first I was like
 
then (http://www.lexpress.fr/actualites/2/une-statue-volee-a-madoff-rendue-avec-une-note-edifiante_729117.html) I was like    
 
Ce film a finalement fait des émules, j'ai presque envie de dire... "affaire à suivre !".

oui mais on sort d'années exceptionnelles, c'est donc à relativiser

Sur quoi je me base ? Les chiffres.

 
Et lesquels en particuliers, parce que ce n'est pas le prix de l'immobilier, ni celui du CAC ou du Dow Jones, ni celui du chomage...

usa

Les Américains ont le moral dans les chaussettes. La confiance des consommateurs américains a chuté en décembre à son plus bas niveau historique, soit depuis 1967, a indiqué mardi 30 décembre l'institut de conjoncture privé Conference Board. Il a atteint le niveau de 38 points, au-dessous de son précédent record d'octobre (38,8 points).
http://www.e24.fr/economie/monde/article38800.ece

Les grands magasins américains n'ont pas connu de pire Noël depuis 1969. Ils ont vu leurs ventes baisser de 1,8% lors de la semaine de Noël, a annoncé mardi 30 décembre le Conseil international des centres commerciaux (ICSC). Au total, les ventes ont chuté entre 2,5% et 4% durant les semaines précédant les fêtes, selon l'observatoire de MasterCard. Des statistiques qui font mal: les distributeurs réalisent traditionnellement 40% de leur chiffre d'affaires annuel entre fin novembre et fin décembre.
Plus de 25% des 182 grands distributeurs américains se trouvent en effet dans une situation financière difficile pouvant déboucher sur une faillite, d'après le cabinet AlixPartner. Plus de 148.000 magasins auraient baissé définitivement le rideau en 2008, selon l'estimation du Conseil international des centres commerciaux. Et 73.000 fermetures supplémentaires sont attendues début 2009.
http://www.e24.fr/entreprises/dist [...] e38837.ece

Les consommateurs américains devraient rester à l'écart des magasins en 2009, ce qui devrait peser sur l'évaluation de la dette des distributeurs, a estimé mardi l'agence d'évaluation financière Standard and Poor's.
Les distributeurs qui devraient s'en sortir le mieux en 2009 sont d'après S&P les discompteurs (dont Wal-Mart, Target et Dollar General), "grâce à une bon positionnement sur les prix et l'accent mis sur les biens de base et de consommation courante".
http://www.e24.fr/economie/monde/article38923.ece

Le groupe de services financiers GMAC a annoncé mercredi 31 décembre que son effort de restructuration de sa dette était resté en-dessous des conditions initialement exigées par les autorités américaines pour lui accorder le statut de banque.
Cette annonce intervient 36 heures après l'octroi par le Trésor d'une aide de 6 milliards de dollars au total pour permettre la survie de GMAC, qui offre des crédits pour l'automobile et l'immobilier. Théoriquement, la restructuration de la dette était une étape indispensable pour que GMAC puisse espérer obtenir le statut de banque, lui donnant accès aux fonds débloqués pour sauver le système financier.
http://www.e24.fr/finance/article39305.ece
 
- conditions pas remplies? pas grave, gardez les milliards quand même.
enfin, je suppose

La Réserve fédérale a annoncé mardi 30 décembre qu'elle allait commencer début janvier les rachats d'actifs aux organismes de refinancement hypothécaires Fannie Mae et Freddie Mac, une mesure dotée de 600 milliards de dollars destinée à aider le marché immobilier.
Le 25 novembre, la Fed avait indiqué qu'elle allait reprendre jusqu'à 100 milliards de dollars de dette de Fannie Mae et Freddie Mac, et d'autres groupes semi-publics de moindre importance (Home Loan Banks et Ginnie Mae), et jusqu'à 500 milliards de dollars de leurs actifs adossés à des créances hypothécaires.
http://www.e24.fr/finance/article38966.ece
 
les 600 mds étant indépendants du plan Pauson destinés à sauver les banquiers.
 
 
en france

...estimant pour le moment à 9 milliards d'euros le manque à gagner total en matière de recettes fiscales (des entreprises) en 2008.  
La baisse des recettes de l'IS s'explique par la dégradation de la conjoncture économique qui entraîne de moindres bénéfices pour les entreprises. Lundi dernier, Eric Woerth avait prévenu que les prévisions de recettes au titre de l'impôt sur les sociétés pour le dernier acompte 2008 n'étaient "pas optimistes". La loi de finances initiale tablait sur des recettes de 53,8 milliards d'euros au titre de l'IS. Elles avaient atteint la somme de 50,8 milliards d'euros en 2007, sur un total de 272,3 milliards de recettes fiscales.
http://www.e24.fr/economie/france/article38543.ece
 
et encore, les impôts viennent bien après "la réalité" sur le terrain. ça sent le gaz pour 2009.

Les entreprises et les banques européennes sont endettées collectivement à hauteur de 2.100 milliards de dollars (1.660 milliards d’euros) et ces dettes vont arriver à maturité dans les trois ans à venir, ce qui signifie qu’elles vont devoir rembourser les détenteurs d’obligations qu’elles avaient émises pour lever des fonds. Pour effectuer ce règlement, il leur faudra s‘endetter à nouveau. Or, depuis la faillite de la banque Lehman Brothers, les émissions obligataires sont quasiment gelées, ce qui fait dire à l’agence de notation du crédit Standard & Poors qu’il existe un danger réel. A fin de 2008, environ 206 milliards de dollars de dette européenne sont parvenus à maturité, dont 181 milliards dans le secteur financier. Le plus gros danger est à attendre pour 2009 quand arriveront à maturité 801 milliards de dollars dont 576,8 milliards pour les institutions financières. L’Allemagne est tout particulièrement vulnérable puisqu’elle accueille 40% de ces dettes européennes.
http://www.e24.fr/economie/monde/article38313.ece
 
ce n'est pas une question de disponibilité d'argent, mais de taux d'intérêt, ça va coûter + cher.
les grandes banques vont proposer au public des obligations d'état, qu'elles-mêmes vont acheter massivement avec l'argent offert généreusement par l'état, donc le contribuable, pour les sauver.  
heureusement que le contribuable est content de l'astuce et de devoir payer des intérêts en +, bien qu'à mon humble avis l'argent pourrait être mieux utilisé.
 
 
un peu hs, peut-être pas tant que ça en ces temps incertains et troublés?
 
La gendarmerie enterrée dans l'indifférence générale
Sous prétexte d'une recherche de la rentabilité à court terme, et pour que les gendarmes s'inscrivent mieux dans le modèle actuellement prôné de la police d'autorité –par opposition à une police de dialogue–, la Gendarmerie va donc fusionner (sans le dire) avec la Police nationale.
Il faut croire que ce modèle de proximité convient mal à une époque qui privilégie les rapports de force, la gestion statistique déréalisée et les démonstrations médiatiques, même si c'est aux dépens de l'efficacité concrète et quotidienne.
http://www.rue89.com/2008/12/30/la [...] e-generale

Mince, je les trouvais plus sympathiques que la police

 
 
2009 commence sur les chapeaux de roue

 
Et donc, on en déduit que l'économie, après s'être "effondrée", est revenue au niveau de quoi... 2003 ? Si c'est ça un effondrement, ça me va.

Arrêté de regarder TF1 and co où ils vous disent que si vos chaussettes sont trouées c'est à cause de la crise.

Moi ce que je vois c'est une douche glacé pour le capitalisme à force de trop tirer sur l'eau chaude. Mais vous en faite pas, demain le ballon d'eau chaude sera de nouveau remplie.

ignorez ce message.

C'est comme un avion en panne de kerozene. Y'en a qui sont conscient qu'il va finir par se crasher et d'autres qui sont confiant "tant qu'il est encore en l'air tout va bien".

Si on regarde tous les chiffres des derniers mois et qu'on reflechi un peu pour essayer d'anticiper on remarque que meme si demain matin les gens se remettent a s'endetter et a acheter comme avant, on est deja dans la merde. Alors si on est un peu pessimiste et qu'on imagine que la consommation globale des menages ne va pas reprendre franchement avant plusieurs mois, on peux tres bien comprendre l'enfer que va vivre l'industrie mondiale dans les prochains mois.
On parle de l'industrie automobile ou immobiliere en ce moment parce que cesont des des lobby puissants. Mais a coté de ca on a vu passer des chiffres pour certains secteurs qui sont catastrophique, les gens n'achetent plus de cuisine toute neuve a plusieurs milliers d'euros. Idem pour l'ammeublement.
La crise du credit bloque tous les gros achats, ce qui entraine une perte seche de revenus l'ensemble des secteurs.

Alors oui, on est au niveau de 2003 (pour certaines choses, pour d'autres on a deja fait un bond de 20 ans), mais on est revenu a ce niveau en moins de 6 mois. Et on est sur une belle courbe descendante qui pour le moment est loin de se redresser, pas besoin d'etre tres futé pour se douter d'où on sera dans 3 ou 6 mois meme si on redresse la barre des demain.

On est pas "apres" l'effondrement comme tu le sous entend, on est en plein dedans.

 
Voilà.

Je rerédige mon message.
 
En effet, tout va bien. On est comme en 2003.

Un effondrement c'est quand tout s'écroule (si si !) et qu'il ne reste rien ou presque.

Y'en a qui croient encore aux miracles on dirait
 

 
Et y'a quelque chose qui ne c'est pas écroulé ? Faudrait expliquer quoi, chiffres à l'appui, alors par ce que perso j'ai beau chercher je trouve pas.

Tu as 25% de chômage ? Le PIB s'est réduit de 25% ? Les exportations de 70% ? Parce que 1929 aux USA, c'était ça.
 
Pour 2008 le monde a eu une croissance autour de 3% et pour 2009 on attend 2%. C'est ça un effondrement ? PTDR  

 
Non mais te fatigue pas, à ce niveau de déconnexion, y'a un écart d'au moins 3 cm entre axone et neurone, c'est irrécupérable

Consommation US en berne, gros risque avec les obligations à rembourser : 2009 ne pouvait pas mieux commencer

Voila l'indicateur publié aujourd'hui pour la production industrielle française du mois de décembre.

Tout va bien.