Reprise du message précédent :
Oui, c'est pas une mauvaise idée de se placer sur le Brésil.
Moi j'ai une partie de mes fonds sur l'Inde, c'est plus spéculatif.

au contraire  
je suis pas d'accord

Vous allez pas importer ╚═ Le Topic Boursier ═╝ ici quand même

Ca va peut-être te surprendre, mais l'effondrement généralisé des bourse mondiales à un léger rapport avec le sujet du topic, du moins nettement plus que vos combats idéologiques futiles depuis je ne sais combien de pages.

Ben oui c'est l'effondrement du système libéralo-financier, mais le topic boursier, c'est plus un topic "où placer ses billes". Sinon tu imagines bien que j'ignorais que la bourse allait très mal.

Les deux sont sensiblement liés je te ferais remarquer. Sachant que l'Amérique du sud semble être devenu un refuge du point de vue boursier, on peut s'attendre à un afflux assez massif de capitaux dans cette direction. Au risque de créer une nouvelle bulle si ça se trouve et d'aggraver encore la situation, y compris pour ces PVD. Ensuite si la simple évocation de la bourse te hérisse le poil et que tu préfères parler nationalisation des industries, je te suggère de te diriger vers le topic extrême-gauche, tu y seras plus à l'aise.

Les gens comme Betcour sont incroyables : à la moindre critique, ils nous brandissent l'URSS comme épouvantail, nous sortent un discours à la fois méprisant et se voulant effrayant sur les dangers du collectivisme et les méchants bolchos    

Très mal, non.
 
C'était bien pire de 2001 à 2003...

Surtout que l'URSS c'était du capitalisme...d'Etat, mais du capitalisme quand même (l'Etat en seul propriétaire légal des moyens de production)
'Fin bref, on va pas refaire l'histoire.
 
@Cardelitre : j'ai déjà lurké ce topic, ils sont bien trop timorés, on croirait un topic social-démocratie avec un volet social à peine plus saillant

Mouais. On en rediscutera à la fin de la crise, je doute sincèrement que le pire soit passé...

Question de point de vue faut croire. Le tiens risque vraisemblablement de rester très minoritaire pour longtemps...

La bourse de la Russie attire de nombreux investisseurs, tout comme la Chine et le Brésil.  

ce qui nous attend avec un sarko aux commandes et la disparition programmée de la classe moyenne pour une classe prolo et une classe bourgeoise?
 
Avec ses rangées de petites maisons coquettes, ses rues propres et ses voitures neuves bien garées, Sidcup, zone pavillonnaire de l'East End londonien où habitait Rob Knox, n'a rien d'un repaire de voyous. Mais à deux pas se trouvent des cités HLM, jungles urbaines ravagées par la drogue et le vandalisme, d'où serait originaire le meurtrier présumé.
 
Les sociologues s'interrogent sur les raisons de cette délinquance juvénile. « Nous n'avons ni les structures familiales de l'Europe du Sud, ni les systèmes sociaux de l'Europe du Nord ». Certains montrent du doigt le fossé croissant entre riches et pauvres, créant une sous-classe de jeunes laissés-pour-compte du « miracle » économique travailliste.
 
D'autres experts soulignent l'effet du plus haut taux de divorce en Europe, du nombre élevé de familles éclatées ainsi que d'un système d'éducation public mal adapté. La vie familiale souffre des longues heures de travail des parents et surtout de l'affaiblissement des liens entre adultes et jeunes, plus marqué dans le royaume qu'ailleurs sur le continent.
http://www.lesoir.be/actualite/mon [...] 1502.shtml

Je croyais que c'était la faute aux jeux-vidéos.

C'est pas ce que je dis.

La Bourse peut baisser encore. Mais pour l'instant la correction que l'on a eu, n'est pas très importante.

Il faut profiter de la volatilité pour faire des A/R. C'est dans la tempête que l'on fait ses plus belles plis values.

Ca fait un peu "charogne" excuse moi de te le dire

La Bourse c'est ça. On achète quand ça baisse, on vend quand ça monte. C'est le principe de base...
 
Après tu fais ce que tu veux.

Ca manque fortement de morale.

Bienvenu dans le monde réel.
 

Pour l'instant oui... On verra bien le bilan ces prochains mois/années.

T'as une vague idée du fonctionnement de la bourse ou pas du tout?

Acheter bas et revendre haut c'est un peu le principe fondateur du commerce dans son ensemble...  

Vaguement oui
Le commerce c'est mal, le plan doit rééduquer les hommes pour qu'ils n'aient pas ce besoin primitif de commercer.

Tout à fait.
En tous les cas, moi j'ai déjà fait le plein à 4600 pts, et revendu à 5100 pts... 11% en 2 mois, il faut prendre ses PV !

Les mythes ont la vie dure !

regarde a coté  

En même temps, pour le défendre là-dessus, la discussion part de quelqu'un qui demandait à nationaliser l'agriculture mondiale
 

Tu sais, il y a pas que des crevards dans le monde réel.

On peut investir de manière honnête et acceptable dans des entreprises qui se "comportent" bien ou dans des fonds de type spécialisé commerce équitable. Mais se jeter sur le moindre nouveau truc pour faire de la thune et qu'importe le résultat, c'est être un charognard. Investir sur les marchés des denrées alimentaires en sachant que la hausse des prix va engendrer des morts par milliers, c'est être un charognard.

On peut investir en Bourse et avoir une morale. Faudrait pas non plus oublier ça.

Quand bien même on achèterai de la manière la plus exemplairement éthique qui soit, on continuerait d'acheter quand c'est bas et revendre quand c'est haut, y a pas de mystère.

Oui, mais t'es pas non plus obligé de spéculer et revendre tous les 15 jours.
 
A la base le principe de la bourse est d'investir à long terme dans une entreprise pour recevoir en contrepartie des dividendes chaque année.  
 

Quand on tiens un discours marxiste et collectiviste il faut en assumer le bilan. Trop facile de prétendre que "cette fois ci, ce sera différent" alors que ce sont exactement les mêmes idées, avec une nouvelle étiquette (il est vrai que "alter mondialiste" c'est nettement moins ringuard que "marxiste-léniniste", même si au final c'est le même discours).

Ouh là, mais tu généralises bien vite.
Je n'investis pas dans l'alimentaire, ni dans le pétrole d'ailleurs.
 
Alors ton insulte de "charognard", tu la gardes. C'est pas très courtois de la part d'un modo, soit dit en passant.
 
La Bourse, avant d'en tirer des conclusions, il faut la connaitre un minimum. Moi ça fait 10 ans que je la pratique et que je la suis quotidiennement (même pendant les vacances), donc c'est un peu fort que de m'insulter ainsi.

Ben dans une période comme celle ci, si tu veux pas perdre tous tes investissements tu n'as parfois pas vraiment le choix.

Le problème c'est qu'on est plus à la base, le monde a changé. Ce que tu dis était valable à une époque ou le rapport de force entre principal et agent était différent. Actuellement ces rapports ont changés (voir pour ça le cadre théorique des New institutional economics), le seul levier d'action du principal, à présent très dilué et sans réel pouvoir sur la marche de l'entreprise, s'exprime à travers la vente ou l'achat des actions. L'époque où on gardait des actions de la boîte où travaillait papa pendant 30 ans est définitivement révolu.
Je prétends pas que c'est une bonne chose, mais c'est comme ça que ça fonctionne. Libre à toi de ne pas le faire, mais tu peux être certain d'être ruiné en un claquement de doigt.

Déjà je ne t'ai pas traité personnellement de charognard.
 
J'explique juste qu'on peut vivre dans le monde réel (comme tu le dis) sans être forcément un charognard et qu'il est donc pas utopique ou stupide d'avoir une attitude morale quand on place de l'argent en Bourse.
 
Oublie pas que c'est toi qui a dit cette morale n'existe pas dans le monde réel  

Il y a plusieurs approche. Le long terme, et le plus court terme.
80% de mon portefeuille est pour le long terme. Je n'y touche pratiquement pas.
 
Avec les 20% restants, quand je vois que j'ai gagné 10 ou 20%, et que je pense que la Bourse va chuter dans les prochaines semaines, eh bien je vends. Et j'y reviens quand c'est moins cher. C'est un Principe de base.
 
Si tu veux des informations sur la Bourse, vient sur le topic dédié, il est pas mal. On y trouve beaucoup d'infos. J'y donne des conseils aussi, sur les fonds que je recommande. Car j'ai arrêter la gestion d'actions en direct. Je n'achète plus que des Sicav star. Si ça t'intéresse, je pourrais t'expliquer pourquoi. Si tu préfères critiquer, eh bien tant pis, on en reste là.
 
Mais sache que la Bourse est LE meilleur placement sur le long terme. Tout le monde devrait y investir de l'argent. En proportion de ses capacités bien sûr. Pour info, j'ai 40% de mon patrimoine en Bourse, et ça me paye mon loyer.
 
Voilà.

Tu n'as pas toujours le choix, mais sur du long terme, même en traversant quelques crises, tu restes gagnant. T'es pas obligé de vendre quand la bourse se met à perdre 50%. Tu laisses passer l'orage et dans quelques mois/années tu seras revenu au point initial.

Je suis d'accord là-dessus

OK.
 

Je sais bien comment ça marche. Merci pour les explications, mais tu m'apprends rien là
 
Pour ce qui est de mes économies, mon livret A me suffit, la bourse c'est pas mon truc.

Génial la technique, on se met la tête dans le sable en disant que tout ira bien à force. Sauf que dans la réalité ça marche pas toujours. Va dire aux actionnaires d'Eurotunnel qu'ils finiront par être gagnants sur le long terme...

Ah chaque fois qu'on parle de la Bourse, ça ressort...
 
Va voir plutôt les actionnaires de Vinci ou Vallourec...

Ce que je dis simplement c'est que partir du principe qu'il y a qu'à attendre et ça finit toujours par remonter c'est pas un pari particulièrement intelligent. Et attendre 5 ou 10 ans pour récupérer son investissement initial c'est pas non plus génial en terme de rendement.

+1
La bonne nouvelle c'est que ceux qui s'amusent à faire des aller retour finissent souvent par se brûler les doigts. Y'a pas de morale mais y'a quand même un karma

Ah, et ça a fait combien de mort ? Y'a bien eu des émeutes, mais des famines ?
Combien d'être humain pouvait-on nourrir "avant la mondialisation" ? (en gros avant les années 70)

Réussir à produire assez pour nourrir 6,5 Mds d'être humain, j'appel pas ça un échec. Y'a pas longtemps on ne pensait même pas que c'était possible. Il est facile de critiquer un système imparfait (ils le sont tous), mais de faire mieux, c'est une autre paire de manche (et d'autres s'y sont cassés les dents)