Reprise du message précédent :

Le WSJ l'a aussi fait avec trois prostituées je crois.

 
J'aurais dit plutôt que ça tenait à l'éducation et au rapport aux autres, mais bon passons.
 
Si une grosse partie des commerciaux ont eu "des comportements limites entraînant la chute" de manière simultanée sans concertation, c'est de la télépathie, ou bien le problème vient d'ailleurs (chromosomes des commerciaux, législation de merde, etc...) ?

ça prouve quoi ?

 
Tout simplement que lorsque les marchés sont en forte progression, les erreurs ne sont pas perceptibles, en ce moment, c'est différent.
 
Cela étant dis c'est valable pour beaucoup de métiers

 
C'est un peu léger comme démo un test avec 3 personnes sur une semaine non?
 
Enfin bref...

 
l'astrologue avait un salon de prévu et ne pouvait poursuivre l'experience.  

Qui se traduisent très souvent par... ?
 
C'est : un manque criant de surveillance dans les banques, de gestion des risques et de vérification des dossiers.
Conséquence pour un commercial de refourguer des crédits risqués en encaissant sa commission ? Aucune. Pour la banque, son capital économique est ajusté pour tenir compte des dossiers limite, ça passe tout seul, ils sont couverts, pour le commercial, il pense que personne n'ira vérifier ses dossiers, ce qui était vrai. Un relâchement général au sein des banques en général donc.
Avec en plus aux US des pressions politiques et plus de brokers, donc pour le coup encore plus indépendants vis-à-vis de la gestion des risques des banques...

Le WSJ, c'était pas sur trois semaines je crois

'tain mais t'es bouché toi
 
dans toutes les banques, les managers poussent a la productivité = primes d'objectifs, cadeaux aux employés (une potesse a eut 3j dans un relais & chateaux avec son mec...), via la vente de produits financiers ou d'emprunts variable etc etc
 
donc quand toute une profession fait la meme chose (bah ouais, celui qui ne le ferait pas se verrait démarcher ses clients par d'autres banques !!), qui est ce qui trinque ? bah le client
 
bien sur que sur le principe, t'as raison, il faut lire les contrats, les ptites lignes et tout, mais deja tout le monde ne peut pas comprendre les termes employés (sans parler du temps de lecture en lui meme !) et les calculs associés, et surtout je repete ce qui a été dit hier : ON PAYE LA BANQUE POUR UN SERVICE, s'il faut tout faire soi meme bon bah brulons les banquiers

Le retour du tube de l'hiver, interprété par le Docteur Coué Band:
 
   "Natixis va bien, merci !"  
 
http://www.lefigaro.fr/societes/20 [...] urope-.php

Tu es grossier, je ne te répondrai pas  

affaire Maddof, suite:
 
"La Société Générale, qui avait perdu 5 milliards d'euros dans l'affaire Jérôme Kerviel, est moins touchée, avec une "exposition négligeable, inférieure à 10 millions d'euros"."
 
sans commentaire.

Je veux bien ce genre d'exposition négligeable dans mon portefeuille

alors tu peux aussi bien deflaguer le topic, vu que tu fait au mieux que troller, au pire etre bouché a l'emeri

hier, à la tv je suis tombé part hazard sur ripostes qui avait pour thème "le revolte des classes moyennes"...
 
l'emission m'a refait penser a la discution qu'on avait eu ici et dans laquelle je constatais à partir de l'exemple des gens que je vois autour de moi, qu'on était face a une crise de civilisation et qu'il existait un grave probleme d'adhésiuon (ou plutot de non adhesion) des gens au modele de société tel que promu par les élites politiques et les médias. il m'avait été repondu que mon exemple perso ne valait rien, que c'etait faux, que la croissance était là et que tout allait bien...
 
bref...
 
à peu près l'intégralité ce que j'avais dit à été confirmé par le mec du credoc, par cespedes et même par jacques marseille... la 1ere partie avec a. legrand est assez intéressante aussi...
 
http://www.france5.fr/ripostes/vid [...] 081214.asx

 
Pareil, arrivé en UK en juin dernier pour le travail, les retours en france commencent a couter très cher.
Le prêt étudiant en euros aussi ...
Vous pensez que ca peut descendre encore beaucoup ?

oui

Ah non non, je te suis à 1000% sur ce point précis.

le titre est optimiste le contenu de la brève bcp moins
 

 
sérieusement ,une croissance de 5% en chine c'est une révolte de dizaines de millions d'ouvriers qui ont quitté les campagnes pour les villes et qui vont se retrouver sans rien    

dites, vous savez si les PEE sont couvert par le fond de 70 000€ en cas de faillite ? ( natixis en l'occurence )

Objectifs de vente.
"Vendez du crédit immobilier, c'est peu risqué en ce moment, et ça rapporte des clients captifs sur le long terme à qui on pourra vendre des produits. "
 
D'une part une pression de la hiérarchie pour atteindre ces objectifs, fixés selon de bons principes de risque/rentabilité, sans prendre réellement en compte les situations particulières (et ça n'est pas à ce niveau de les prendre en compte), c'est en dessous et...
 
...c'est là que ça cloche, car d'autre part, à l'autre bout de la chaine, des agents directement en prise avec les dossiers, mais qui forts de leur formation de 3 jours sur l'évolution court/moyen terme des marchés financier et immo, ont refourgué en plus ou moins toute bonne foi des produits en ficelant de manière limite pas mal de dossiers, pour comme le disait je ne sais plus qui juste pouvoir remplir leurs objectifs et mettre de l'essence dans la Xantia.
 
Non mais je t'assure il fallait entendre le discours préformaté/maché des gens en charge de te conseiller ces dernières années... c'était ahurissant.
Enfin, en ce qui me concerne moi et mes connaissances ; il faut dire que l'on traine dans des banques de détail, où les chargés de clientèle sont issus du rang, sont ce que l'on appellait dans le temps des "guichetiers", qu'en quelques années on a voulu transformer en agents commerciaux.
 
Comme l'a dit humanrage, si les banques font défaut de conseil, alors pour quoi les paye t on ?

Lorsque j'ai fait une demande de prêt étudiant, souvent les conseillers en savaient au final autant que moi sur leurs produits, c'est un peu cocasse

 
Le service de "conseil" est une prestation facturée ?  
Je veux bien qu'on ai poussé les commerciaux, mais le client n'avait pas à attendre d'eux des dons divinatoires sur l'évolution de l'immo et des taux.
 
Puis bon, pour le discours l'immo ça ne peut que monter, suffit de faire un tour sur le topic immo pour se rendre compte que les gens n'ont pas attendu leur conseiller pour y croire dur comme pierre fer.
 
 
 

Ce topic n'est pas représentatif, déjà que la population d'HFR à la base ne l'est pas du tout
D'ailleurs, au contraire, sur le topic du krach, tu peux aussi lire de jolis illuminés

Tss... ts... mais tu lis ce que l'on te dis ?
 
Veux tu bien prendre conscience 5 minutes que 90% de la population n'a pas ton stupéfiant QI et que lorsque son conseiller bancaire lui à présenté les choses, elle n'avait pas (enfin... n'aurait pas du avoir...) à remettre en cause ce qui lui était dit.
 
C'est le banquier le profesionnel, c'est lui le conseil.
Mon banquier me dit : "ça ne peut pas bouger de manière significative car indexé sur tel blablabla [charabia technique] et que si cet indice monte cela signifiera blablabla [charabia technique], et donc au final vous ne serez pas impactés ", je le crois.
Enfin non, moi je ne le crois pas, mais moi aussi aussi je possède un esprit fulgurant .
 
J'ai l'air d'être moqueur comme ça, mais non, juste un peu ironique.
 

Bah tiens... ta mère/soeur/tante va sur le topic immo ?
Les miennes, non.
 
Ma famille, des gens éduqués pour la plupart, soucieux des contrats, de bien lire tout jusqu'à la dernière ligne (quite à n'y rien comprendre), m'ont parfois sorti des énormités sur ce sujet.
Alors Kevin et Kevina...

Pourquoi toujours tout ramener au QI ou à l'intelligence, alors qu'il n'y'a pas de lien ?
Vous prenez les gens qui n'ont pas fait d'études pour des crétins ou quoi?  

Je te parle d'une référence connue sur le forum, mais dans mon boulot, ou mes fréquentation, je voyais tous les jours des blaireaux pour me soutenir dur comme fer que ça ne se péterait jamais la gueule, malgré une argumentation au friggit début 2007.

joli bottage en touche
 
casse toi maintenant au lieu de polluer le tomic

 
Tu devrais te calmer.

Je n'aurai pas la grossièreté de HR, et je ne t'inviterai pas à quitter le topic, mais tu sembles quand même ne pas fréquenter de gens un peu simples.
Dans mon entourage, je connais des couples qui seraient à même de se faire facilement entuber. Sans sous-estimer leur intelligence.

et toi cesser de t'amuser avec ta mauvaise foi, c'est un sujet sérieux meme si tu ne crois pas a la crise systémique, meme si t'as des oeilleres t'empechant de te rendre compte de la réalité pour le francais moyen comme tente de t'expliquer leg, mais tu preferes rebondir sur un detail de son post, ce qui te classe objectivement dans la categorie des trolls...  
 
or le troll est interdit sur cette section du forum, donc je te prie d'aller perdre ton temps ailleurs

puisqu'on est dans le sujet, petite anecdote de mon prof d'éco   :
 
il se fait joyeusement convier à un rendez-vous a sa banque par son conseiller, où on lui propose un placement peu rémunérateur et où il prend tout les risque à la place de son ancien placement qui à une bonne rémunération et où c'est la banque qui supporte le risque.  
autant dire que le conseiller s'est gentillement fait mettre.  
mais il nous a dis que quelqu'un qui ne s'y connaissait pas n'y voie que du feu.
 
morale de l'histoire : si on ne comprend pas ce qu'on nous propose ON NE SIGNE PAS.
 

 
Non
 
Tu es grossier, c'est un fait, et c'est répétitif, ça n'a aucun rapport avec le fait que tu qualifies de troll les interventions avec lesquelles tu es en désaccord.  
 
Prends un peu de recul, même si tu as plus de 90000 posts à ton actif ( ) il faut apprendre à dissocier les idées et les personnes.
 
Puis si t'es pas content, tu te fais plaisir, tu cliques sur le petit bouton rouge en haut à droite.

c'est fort ca, tu as été accusé de trollage par 4 ou 5 personnes depuis 10 pages mais c'est a moi de partir ??
t'es gonflé, et je ne supporte pas la mauvaise foi. je trouve leg d'une patience exemplaire a te détailler de posts en posts ce qui était compréhensible du premier coup d'oeil des son premier message, et radioactif vient d'en remettre une couche...  
 
 
je suis en désaccord avec tes interventions car tu planes completement, et pour etre aussi a l'ouest y a que deux possibilités : soit tu trolles, soit tu ne connais que des pointures multi-disciplinaires, or tu as dit toi meme quelques posts au dessus que tu avais vu des collegues pourtant csp++ ne pas voir la crise rappliquer et se faire fourguer des arnaques par leur banque... ce qui elimine donc la 2eme possibilité, tu es un troll, CQFD.
 
mon gars, si tu t'ennuies y a bien mieux a faire que venir nous faire perdre notre temps a nous aussi hein, chepa, lis un bouquin, va serrer une gonzesse...

 
Il y'aura une seule bonne nouvelle économique en 2009: les charrettes inévitables dans les banques. Je me félicite que des milliers de conseillers véreux et ayant vendu des merdes et plus ou moins arnaqué leurs clients finissent leur carrière sous un pont

 
Tu sombres dans l'attaque perso en m'accusant de n'avoir rien de mieux à faire de mon temps avec 11000 posts/an à ton actif, franchement on se demande qui est le troll.
 
J'y peux rien si tu viens jouer la jeune donzelle effarouchée quand je résume de manière brute ce que vous pensez:

• Dans votre vision des choses les gens sont trop cons pour pas se faire entuber par un commercial
• Dans la mienne il sont irresponsables au point de signer un document qu'il ne captent pas.

 
 
Et d'où vient cette irresponsabilité selon toi?

Et si la vérité était au milieu ?

en tous cas de mon cote vos trucs je m'en branle, la question c'est plus "L'Economie va t'elle s'effondrer en 2008?"