Reprise du message précédent :

J'ai pas eu le temps de tout checker. C'était juste un doute légitime. Si effectivement il s'avère que elle avait un plus gros PIB je ne vais le nier contrairement à toi vis à vis du RU et de L'Allemagne.  
Et ouais monsieur le malhonnête sort les chiffres de 1914 favorables au RU alors que la guerre a déjà commencé ... Alors que les chiffres de 1913 et l'évolution sur la période 1870-1913 montrent une toute autre réalité.

( je vais aller vérifier tout de suite pour la Chine )

tu peux aussi répondre sur le reste du post ...

J'ai utilisé une fois "ordure" sous le coup de la colère après avoir vu comment tu snobes les chiffres entre 1870 et 1913 pour juste te concentrer sur celui de 1914.
Manœuvre habile mais malhonnête. Je m'excuse pour "ordure" ( encore que j'avais mis un "si" devant au cas ou c'était juste un oubli de ta part ).

Tu vas m'expliquer aussi que l'Allemagne a profité plus indirectement de la colonisation organisée par les français et les anglais pour expliquer cette situation ?

Non mais j'ai commencé à y répondre, et tout de suite un héros au grand cœur a voulu me démontrer que j'avais tort, par volonté de clouer le bec à un mec qu'il perçoit comme prétentieux, et non pas en se basant sur des faits établis, un raisonnement logique, et un minimum de recherches.  
C'est que ça prends du temps à répondre, et à expliquer à ce genre d'individus des choses basiques. Ça fait deux jours, c'est ça ?  
 
Tu comprends Cardelitre maintenant ? (c'était 1/4delitre, non ?) Comme lui, je n'ai pas envie de perdre mon temps. (Edit : je parles pas de Cardelitre p/r à toi, mais par rapport aux innombrables fois ou lui ou d'autres se sont fait interpellés par des austrogoths ayant des pbs de perception de la réalité sur des faits pourtant avérés.)
 
Alors le temps que j'ai passé à lui répondre, et à construire des post argumentés, pas trop compliqués, limite didactiques avec des sources et des références de choix en éco (Maddison), c'est autant de temps que je ne peux pas passer à discuter normalement.  
 
Bon, quand même quelques ligne pour te répondre sur le 1er point :
Le fait de constater que le colonialisme peut procurer de la croissance n'est pas en soi un argument pour le protectionnisme ou le libéralisme.
Sinon, j'ai dit :  

Il est évident que le colonialisme accroit les richesses (enfin, selon qui/ou l'on colonialise), mais c'est combiné au libre échangisme que ça a crée de la croissance en Europe.
Pour le reste, je verrais plus tard.

Libre échangisme oui, mais entre pays proches en développement et droits sociaux. Il faut notamment se protéger de la Chine et protéger l'Afrique. On n'est peut-être pas d'accord sur ce point-là.
De toute façon le protectionnisme dont je parlais n'était qu'une des solutions que j'avançais à la crise, il y a aussi la redistribution des richesses, les investissements dans les services publics, la fin des paradis fiscaux, et j'en passe...

la suisse en récession
http://www.letemps.ch/template/eco [...] cle=244778
 
mais UBS va bien!    
d'ailleurs ils lancent une grosse campagne de pub pour le dire
UBS lance dès aujourd’hui une vaste campagne de restauration d’image – pour un budget publicitaire non divulgué – dans les journaux suisses.
 
et tiens? dans le bas de l'article...
Ce week-end, Daniel Zuberbühler, le directeur de la Commission fédérale des banques, a estimé qu’une nouvelle intervention des autorités pour sauver UBS n’était pas à exclure
qu'UBS puisse sauver la suisse, question de taille respective, mais la suisse sauver UBS? enfin s'ils le disent, moi je veux bien.
http://www.24heures.ch/actu/econom [...] 2008-11-25
 
 
usa
la Réserve fédérale américaine a présenté mardi un nouveau plan de soutien aux marchés financiers d'un montant global de 600 milliards de dollars (465 milliards d'euros), destiné à favoriser le dégel des marchés du crédit immobilier, du crédit à la consommation et des prêts aux PME.
Parallèlement, la Fed va lancer une facilité de 200 milliards de dollars destinée à favoriser la distribution de prêts étudiants, de crédits automobiles, de cartes de crédit et de prêts accordés par la Small Business Administration, l'agence fédérale de soutien aux petites et moyennes entreprises.
 
Les prix des maisons individuelles ont accusé une baisse record de 17,4% en septembre aux Etats-Unis en rythme annuel, selon l'indice Standard & Poor's/Case-Shiller publié mardi.
http://www.lepoint.fr/actualites-e [...] 6/0/294663
 
bin y z'en ont du pognon, à croire qu'ils le fabriquent! ou alors ils ont un très gros chapeau avec un bon magicien pour le faire marcher?
ils essayent de recréer une bulle, ça va marcher un peu mais elle ne va pas durer, trop artificielle.  quand ça pétera ça va faire du dégat.
 
 
Le Produit intérieur brut américain a reculé de 0,5% en rythme annuel au troisième trimestre, alors que le département du Commerce avait initialement annoncé un repli de 0,3%.  
Selon l'Organisation pour la coopération et le développement économique (OCDE), le PIB américain devrait reculer de 0,9% l'année prochaine, après une hausse modérée de 1,4% en 2008. Le taux de chômage devrait lui augmenter à 7,3% en 2009 et à 7,5% en 2010.
http://www.latribune.fr/bourse/200 [...] redit.html
 
 
General Motors a passé la journée dans le rouge mais termine stable à 3,59 dollars. JPMorgan estime que GM devrait perdre 25,25 dollars par action au lieu de 22 dollars.  
http://www.latribune.fr/bourse/200 [...] redit.html
 
' seront bientôt en négatif à ce train...
 
 
Le premier constructeur américain de maisons individuelles D.R Horton s'envole de 38% à 6,90 dollars. Pourtant le groupe a publié ce mardi une perte de 800 millions de dollars au quatrième trimestre.
Analog Devices cède 6,71% à 16,95 dollars. Le fabricant de semi-conducteurs a vu son bénéfice net progresser de 47% au quatrième trimestre, à 143,9 millions de dollars.
   
même article
 
 
france
Selon les chiffres annoncés mardi par le ministère de l’Ecologie, les mises en chantier de logements en France ont reculé de 20,6% entre août et octobre, comparé à la même période un an plus tôt. Autre indicateur dans le rouge : les ventes de logements neufs et le nombre de permis de construire. En cascade, ce sont les entrepreneurs du bâtiment qui mettent en garde pour l'emploi.
http://www.europe1.fr/Info/Actuali [...] id)/182860
 
voitures d'iccasion
Depuis 6 mois les ventes ont plongé de façon drastique (sauf en septembre). Moins 5,8 % en mai, - 6,2 % en juin, - 6,4 % en juillet, - 15,7 % en août (!), un petit + 2,6 % en septembre, mais à nouveau – 6,9 % en octobre, les chiffres ont de quoi faire peur, et il est clair que le record de ventes établi l'année dernière ne sera pas battu en 2008…
Quelles qu'en soient les raisons : crainte sur le pouvoir d'achat, crise financière, difficulté d'accès au crédit, ou encore retraits de permis en forte hausse (eh oui, sans permis on ne se rachète pas une voiture !), le marché de l'occasion est aujourd'hui saturé, et les parcs des concessions et des revendeurs professionnels débordent.  
 
m'achèterait bien une C4 d'occase à boite BMP moi  

France vs Allemagne vs RU au niveau PIB ( avec les chiffres de l'OCDE du lien de Southparty ) ( 1870-1914 )
Je vous laisse juger si sa critique de Bairoch n'était pas un peu déplacée. Super efficace la colonisation cte nul de Bairoch l'a négligé dans ses études...
Ou pas...
Notez aussi comment Southparty a utilisé le chiffre de 1914 et délibérément négligé tous ceux qui le précédaient.
Je vous laisse juger l'évolution de l'Allemagne durant la période coloniale
Southparty tu comprends pourquoi je me suis énervé maintenant ?
Bairoch a raison. Pas toi.

 
Ils sont moches tes graphs bob
 
moi au moins je prends la peine de rendre ça présentable
 
bonne nuit quand même

Bah j'avais la flemme de me pencher sur toutes les fonctionnalités d'Open Office c'est suffisamment chiant à recopier les chiffres
Bonne nuit bisounours  par ailleurs

Les bourses asiatiques sont mi-figue mi-raisin ce matin, avec Tokyo en recul de -1.3%.
 
A part ça, c'est le retour en force du chomage. Certainement plus de 40 000 chomeurs de plus en octobre...
 
Et dans les entreprises qui ne licencient pas encore, les missions d'intérim sont en chute libre, les salariés sont priés de prendre leur RTT et leur 5e semaine, puis d'enchainer avec des mesures de chomage technique, tout ça pour tenir jusqu'a janvier. Et en janvier, on fait quoi ?    
 
Bref, ça se confirme, ça pue du cul.
 
 
Et le CAC ouvre à -1%.
 
Combien de jours pour perdre les +10 de lundi ?
 
 
 

D'ici vendredi on les aura perdu les 10%

 
 
Ca en prend bien le chemin : quasi -3% pour l'instant, proche des 3100 points.
 
 
Pour parler de mon domaine, notre quotidien local titre aujourd'hui sur le coup de frein donner aux grands projets de notre agglomération. Ils sont quasiment tous reportés sine die, si ce n'est même carrément abandonné purement et simplement. Pourtant, pour certains les concours d'architecture étaient fait, les projets avancés en étude au point d'être prêt à démarrés en travaux, voir même les travaux de terrassement commencés... On est plus dans les "on dit", mais dans la réalité.    
 

Tout va bien, NS prépare un plan de relance de 20 MILLIARDS D'EUROS    
 
qu'importe que ce soit juste une transfusion sur un hémophile, et que ce soit nos enfants qui en voient les conséquences dès les 5 années à venir...
 

tant que c'est mes enfant qui paieront  

 
Tiens, tu tombes bien, toaa.    
 
Que penses-tu du baril à moins de 50 dollars ?    
 
Tu penses toujours le seuil de 40 dollars infranchissable pour tout un tas de raisons techniques ?
 

 
 
A ce stade, on en est au petits-enfants, non ?
 
Et aux states, si bons qu'ils doivent nous servir d'exemple, ils en sont à quelle génération ?    
 

 
Le pétrole est sous-évalué    
 
bah en fait, ça démontre à quel point la crise est profonde. L'OPEP diminue le débit, et pourtant, ça diminue encore. ça n'a aucun sens    
 

 
La génération dégénérée

 
 
Bah si, ça en a un.
Par exemple, combien y a-t-il de paquebots de marchandise en moins sur les mers depuis 1 mois ou 2 ?
Combien les dizaines de milliers de chantier du bâtiment qui s'arrêtent économisent-ils de gasoil ?
Etc.
 

 
   
   
 
 
A part ça, jolie rattrapage du CAC en fin de séance.
Il ne termine qu'à -1.5%.
Il faut dire que le DJ, après avoir ouvert à -2%, est remonté à +0.5%.
 

 
Et voilà, tout ça à cause du monopole
Pourquoi tu post des articles qui vont à l'encontre de ce que tu penses?
 

Total est un monopole d'état et un service publique    ?
 
Plus besoin de s'inquiéter pour le déficit budgétaire alors  

Déjà c'est pas caractéristique d'une boite, mais d'une situation sur un marché le monopole
Ensuite une entreprise en situation de monopole peut très bien être privée, mais jouir (par exemple) d'un monopole accordé par l'état (par exemple).
 
Bref la concurrence c'est le bien

en vla une riche idée

 
apres, si tu sous entends que tout service public finit forcément par décrépir, et qu'il n'est pas possible d'avoir une bonne gestion publique, tu trolles

 
Le service public à 1.77 euros/l d'essence , bonjour le bien-être du consommateur
 
Qui c'est déjà qui voulait établir le monopole de la BCE au niveau européen sur les crédits?  

relis avec le doigt, jai rajouté des choses en gras

 
 
J'ai lu, mais c'était implicite dans "service public", pas la peine de préciser. Ce ne serait jamais arrivé avec de la concurrence et des boites privées
 
Je vois d'ici les banques publiques qui crament leur ratio de Cooke dans des projets de merde pour que l'état alloue leur en alloue plus l'année d'après, comme à l'armée ou dans l'éducation nationale
 

c'est sans doute pour ca que les boites privées, arrivée a une taille comparable a un ministere, s'ecroulent sous leur propre poids ou se font demanteler en vue des lois anti-trust  

et chui d'accord pour le principe de budget, c'est une connerie sans nom ce concept...

 
Je vois d'ici des opérations à 2Millions d'euros dans les hôpitaux    
Choisir le nombre de doigts coupés que tu veux garder en fonction de ton budget.
 
La baisse miraculeuse du prix du téléphone depuis sa libéralisation, sans compter celle des autoroutes qui ne cessent de chuter depuis leur privatisations .
L'électricité n'as jamais été aussi bon marché non plus d'ailleurs.
 
Prenons donc comme model d'éducation les USA, ou 1/2 de la population ne sait pas placer la russie sur une carte ...
Et ou la différence de qualité d'enseignement entre riches et pauvres est aussi abyssale que les sommes versés par les grandes sociétés pour lessiver le cerveau des jeunes de Harvard.
 
Que de réussite dans cette libéralisation forcené, continuons, ho oui on aime ça !!!

pour la secu, un pote avait une bonne idée c'etait de faire apparaitre sur les feuilles de remboursement le prix exact de l'acte de soin
 
genre pour une appendicite :  
- cout total : 130 000€
- pris en charge : 130 000€
 
 
juste pour que les gens réalisent a quel point ca taxe la santé

et joyeux noël surtout !
 

Ca fait cher pour une appendicite    
 
Les travailleurs indépendants et les commerçants voient passer le coût total de leurs soins sur leurs feuilles de remboursement y compris les soins hospitaliers pris en charge à 100%.

Je pense malgré tout, un zéro en moins, mais ça douille quand même

ils voient aussi passer le cout reel (quote part du loyer/charges de l'hopital, cout de sterilisation, quote part du personnel qui a bossé pour toi que ce soit toubibs ou aide soignants, medocs, couts de gestion administratifs...) ??

Il est évident que les fonctions régaliennes, plus la santé, doivent rester gérés par l'état dans mon point de vue.
Je sais aussi ne pas être dogmatique et reconnaitre quand un système est plus efficace

Pour l'éducation nationale, je reste sceptique sur son efficacité. Sinon tes stats sur l'éducation de l'américain moyen ont une source, ou tu généralises à partir de la vidéo de youtube?

Je te signale dailleurs, que les établissements privés (en particulier pour le supérieur) réussissent plutôt bien..

t'es au courant d'un truc qui s'appelle la reproduction sociale ? c'est le mecanisme qui plombe l'ascenseur social, les fils d'ouvrier sont souvent ouvrier eux memes
 
et bah l'education a deux vitesses empirerait encore davantage ce phenomene.
 tes parents n'ont pas de thunes : etablissements pourris, profs qui s'en branlent mais quelques passionés, t'es qu'avec d'autres fils de pauvres comme toi
tes parents ont dla thune : etablissement tout propre, profs employés qui font leurs heures et basta, t'es qu'avec d'autres gosses de riches qui ne connaissent pas le monde réel
 
top moumoute, c'est sur que ca va améliorer la société ouais pas de doute  

prix de l'école (pour le supérieur)?

J'ai pas dit que c'était la panacée, t'es pas obligé d'aller dans la caricature.
Pour moi la gestion doit être privée, les règles d'inscription peuvent être gérées par l'état sur le modèle la carte scolaire mais avec des critères moins crétins.

Sinon ce que tu décris c'est l'éducation nationale today, bienvenue dans le monde réel

 
bourse, emprunt?

 
http://www.google.com/hostednews/c [...] KJDXiC3B2w

J'eus un ami mort du cancer qui m'avait montré ses feuilles, pour ton info les soins hospitaliers sont facturés à la prestation, celles-ci incluant les divers coûts je suppose.  

Alors la cause de tout ceci vient de la libéralisation, ou du fait que les états font de mauvaises lois?
D'après ton article c'est dû a la mauvaise réglementation des états