Reprise du message précédent :

Et on vois a nouveau a quel point le budget 2009 est batis sur des hypotheses qui ne seront pas realisees. Il faut que cela soit revu, sinon on cours a la catastrophe en 2009/2010

 
Je suis d'accord avec toi pour le  "peut être dans 20 ans".
Mais aujourd'hui c'est mal barré quand même.

Les budgets, ca arrive qu'ils soient correctement prévus ?  

Faute a toyota  

Bonjour,
 
futur "bénéficiaire" d'une retraite de merde je me tâte aujourd'hui pour rentrer en bourse.
 
Beaucoup de valeurs on été massacrées et le CAC semble se stabiliser autours des 3000 points.
 
A votre avis c'est le moment d'y aller ou il faut encore attendre un peu?

Si tu veux aller au casse-pipe, c'est le moment d'y entrer en effet.
Quand les marchés sont aussi volatiles qu'en ce moment, c'est la lotterie.

Si tu n'es pas prêt à suivre tes investissements au jour le jour (voire à la minute la minute ces derniers temps), je te suggère d'attendre encore un moment. A mon avis ça n'a pas fini de baisser.
Mais dans quelques temps ça sera effectivement un très bon point d'entrée, la plupart des valeurs boursières sont complètement massacrée...

 
La vrais question est : et si au moment tu arrive à la retraite tu te retrouve dans la situation actuelle et que t'as tout perdu tu fais quoi ?
 
Miser une part de sa retraite en bourse les Americains peuvent t'en parler c'est un peu la roulette russe.
Pourquoi pas placer cette argent dans des organismes de complémentaires retraites qui certes te proposent pas la lune, mais son au moins garantis de façon convenables
 
Après moi je le ferais jamais pour des raisons idéologiques mais c'est une aure histoire
 
La règle de base de l'actionnariat si je me rappel bien c'est qu'on ne doit jamais y placer de l'argent dont on a besoin ...

hhmmm mouais vous avez peut être raison je vais encore attendre un peu.
 
D'autant plus que j'ai l'impression que la crise économique va encore durer au moins 1 an

a noter que tout le monde disait deja ça l'été dernier quand le cac était à 4000 points...

 
D'un autre coté, depuis l'été dernier, à part les Day Traders, j'vois pas qui a réussi à gagner au jeu ...

Hin hin hin...

De fait, c'est ce que les scénarios (que j'ai vus, j'en ai peut-être loupé) les plus optimistes disent : sortie de crise fin 2009.

 
illustration  
http://www.news.com.au/perthnow/st [...] 51,00.html
 
Short-sell king Simon Cawkwell says he loves a share crisis
 
`I love a crisis because that's when people are stupid,'' he said with a broad grin.
``I've always liked fast-moving markets because the fools make more mistakes so I'm able to profit by it.''

 
C'est un bon vivant

Strauss-Kahn (FMI): le gel du crédit est moins "dur" mais pas terminé.    
 
http://www.boursorama.com/internat [...] ws=6107857
 

 
Il semblerait que les cours actuels intègrent déjà les effets d'une sévère récession, et bon nombre de valeurs ont été massacrées (Arcelor, automobile, bref les trucs qui craignent les récessions).
L'effet a été amplifié par des "ventes forcées" d'institutionnels ayant un cruel besoin de liquidité, ce qui fait que les cours sont en-dessous d'une valeur de récession.
 
Après, est-ce que tu penses que ça peut encore être pire au niveau de la situation attendue? Si tu penses que nous allons vers une dépression (versus récession), alors les cours sont encore peut-être un peu élevés.
 
De mon côté, je suis encore méfiant, et j'attendrais encore 6 mois (au risque de voir le marché repartir à la hausse sans moi), mais je pense que nous n'avons pas encore vu tous les impacts du débouclage de la montagne de crédit.
 
Si ton horizon de placement est de 20 ans, que tu as la capacité à épargner tous les mois, alors oui il faut sans hésiter rentrer dès maintenant, et se placer de façon régulière sur des obligations privées et des marchés actions (zone euro, trop de risque de change sur zone US). Avec un petit risque de perdre encore 20 ou 30% au pire, mais la quasi certitude de les rattraper par la suite.
 
Si tu as 200 k€ cash et que tu comptes les utiliser pour un projet à court / moyen terme (3 - 10 ans), attends à minima de voir quelle est la tendance dans 6 mois et ne mets pas la totalité sur le marché.
 
Après, c'est mon avis, les conseils n'engagent que ceux qui les écoutent.

 
Attention, le retournement des marchés intervient bien avant la sortie de crise. Il intervient quand toutes les mauvaises nouvelles sont connues ou anticipées, et qu'il n'y a plus de mauvaises surprises. Ce n'est pas pour autant que ce ne sera pas la crise dans la vraie vie.

On peut savoir ce qui suscite ton hilarité  dans cet article?  

J'ai envie de rire moi aussi  

c'est vrai, ma remarque portait plus sur la 2e partie de la phrase "ca sera bientot le moment"...
 
 
 
sinon le cac termine à -4%, les 3000 points devraient etre enfoncées demain ou au pire vendredi...

 
DSK/Sexe/Dur, toussa.

S'ensuit l'hilarité générale.

 


 
Historique du CAC40 depuis sa création jusqu'à aujourd'hui. On a encore de la marge à la baisse au vu de l'ampleur de la crise financière à priori.

 
Le truc aussi sera de trouver la valeur sur dans laquelle investir ... J'ai entendu parler du possible rachat d'Opel par je ne sait plus quel entreprise verte ... si ça se confirme ça peux faire un point d'entrée raisonnable avec risque de peu de pertes en CT.
Par contre il faudra clairement éviter de rentrer sur les vieux dinosaures qui ont morflés genre tout ce qui touche au pétrole en général ... si on part de la théorie des cycles de Kondratieff, ils sont amenés à disparaitre au profit d'une nouvelle jeunesse peut être même pas encore introduite aujourd'hui ... mais c'est clair qu'abstraction faite du CT, on vit un tournant interessant de l'histoire ...

Regarde fiston c'est ça une bulle  

 
D'où la remarque sur le fait que ça peut encore perdre 20 à 30%, et qu'il vaudrait mieux attendre encore 6 mois pour voir, mais que pour un investissement en épargne régulière sur 20 ans, c'est pas idiot de commencer à rentrer dès aujourd'hui car on peut espérer que ce sera plus cher dans 20 ans.

non mais le truc de l'entreprise qui veut acheter opel, c'est une blague, déja parce qu'ils voudraient reprendre le pack usines/outils/ouvriers gratuitement, ensuite parce qu'ils n'ont aucune expertise dans l'automobile...
 

ou pas.
 
 
regarde la bourse de tokyo....

 
Pour moi c'est jouable !
J'avais vu à l'époque déjà une cabriolet sport sorti de la silicone valley, qui fonctionnait grâce à 220 batterie de laptop et dont les performances étaient plutôt loin d'être modestes !
Zero émission bien sur, un temps de recharge assez rapide ... personnellement c'est avec plaisir que je participerai à gonfler une bulle ( puisse qu'il n'y a que comme ça que ça marche ) orientée dans cette voie.
Seulement il faut avouer, qu'on se situe au niveau du gros ou du petit porteur, le pétrole fait grincer des dents !
Et selon moi c'est le moment idéal pour dire au revoir au secteur de l'automobile traditionnelle qui ne se relèvera pas de cette crise, là ou l'immobilier à peut être tout déclencher, mais reste une formule qui va fonctionner encore très longtemps !

Quand on regarde le Japon, le Nikkei n'a jamais réussi à retrouver son niveau d'il y a 25 ans malgré une politique de taux zéro depuis plus de dix ans.

non mais entre le proto et un truc utilisable dans la real life il y a quand même un monde...
ce d'autant plus que l'acheteur prendra au final le truc qui est le plus rentable/pratique pour lui sans rentrer dans les considérations du genre "sauvons la planète"....

Le risque n'est jamais nul...

- Les mises en chantier de logements et le nombre de permis de construire délivrés aux Etats-Unis, respectivement en recul d'un mois sur l'autre de 4,5% et 12%, ont chuté en octobre à leur plus bas niveau depuis 48 ans.
- Les prix à la consommation ont baissé en octobre de 1,0% par rapport au mois précédent, accusant la plus forte baisse mensuelle jamais vue.
 
"La seule chose positive à retenir de ces chiffres est qu'ils ne pourront pas tomber plus bas vu que, bientôt, il n'y aura plus d'activité du tout" commentait Paul Ashworth de Capital Economics.
http://www.google.com/hostednews/a [...] FmQ8WaoJ_A
 
oui, on peut voir ça comme ça...
 
 
Le Parlement britannique a adopté mardi soir un projet de loi par lequel la Grande-Bretagne s'engage à réduire ses émissions de gaz à effet de serre de 80% d'ici (= en) 2050
http://www.google.com/hostednews/a [...] 3NC85MUWzg
 
ils semblent donc s'attendre à une crise particulièrement durable...
 
 
Les entreprises dépensent désormais plus en recherche et développement (R & D) à l'étranger que chez elles, révèle le Rapport (...). Les 1 000 entreprises ayant les plus importants budgets de recherche et développement dans le monde ont dépensé 55 % de ce budget R & D à l'étranger.
Les entreprises américaines sont, et de loin, les plus gros "exportatrices" de R & D, suivies par le Japon et la Suisse. En 2007, les 80 firmes américaines ayant le plus investi en R & D ont dépensé à l'étranger 80,1 milliards de dollars, deux fois plus que ce que des firmes étrangères ont dépensé aux Etats-Unis.
A l'inverse, la Chine est le premier "importateur net" de R & D. Les entreprises étrangères y ont dépensé globalement près de 25 milliards de dollars en 2007. L'Inde vient ensuite avec un solde positif de près de 13 milliards de dollars.
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 
moins d'ouvriers, maintenant moins d'ingénieurs, il ne restera bientôt plus que les actionnaires comme clients en occident?
 
 
grande-bretagne  
la récession est désormais en route : l'économie britannique s'est contractée au 3e trimestre pour la première fois depuis 16 ans, dans une proportion pire que ne le prévoyaient les économistes. Le rapport trimestriel sur l'inflation, dévoilé la semaine dernière a montré d'inquiétantes perspectives dans son éventail de possibilités.
 
L'évolution annuelle du Produit intérieur brut évoluerait ainsi dans le rouge au moins jusqu'à la fin 2009 et au pire jusqu'au troisième trimestre 2010. Même dans sa projection la plus optimiste, la BoE envisage une évolution annuelle négative au premier semestre 2009. La projection centrale est celle d'un PIB en baisse annuelle de 2% courant 2009, et l'estimation la plus pessimiste fait flirter le recul avec 3,5% en glissement annuel.
 
Parmi les calamités dont est affligée l'économie britannique, la BoE souligne la gravité de la crise du secteur immobilier, avec des prix en baisse de 15% sur un an en octobre.
Mercredi, le moral des industriels britanniques a continué de se dégrader, l'indice mesurant leurs perspectives de production étant tombé en novembre à son plus bas niveau depuis 1980.
http://www.romandie.com/infos/news [...] 040AWP.asp
 
 
 Au début, il y a La Bulle. Puis la bulle éclate. Les gens regardent autour d'eux et prennent peur. Ils réalisent qu'ils doivent cesser de dépenser. C'est ainsi que la demande s'effondre. C'est alors au tour des actions de chuter. Et les prix des actifs dégringolent aussi, en particulier ceux des actifs spéculatifs. A mesure que les commandes les commerçants et les industriels réduisent eux aussi leurs dépenses. Des emplois sont supprimés. Ensuite, avec encore moins de revenus... la demande s'effondre plus encore.
 
 Puis la bulle finit par se vider complètement. Les entreprises les plus faibles ont fait faillite. Les bonnes entreprises tiennent le cap, mais produisent moins. Bon nombre de détaillants ont fermé boutique. Beaucoup de centres commerciaux ont mis la clé sous la porte. L'offre de biens et de services a chuté jusqu'au bout. Et alors que l'offre est serrée, les prix recommencent à grimper.
 
Tout ce processus prend du temps. Des millions d'erreurs doivent être corrigées. Chacune doit être notée, compensée, puis oubliée. Tout cela est devant nous ! Il reste encore beaucoup de ruine à venir...
http://www.la-chronique-agora.com/ [...] 81119.html

 
Ce que j'en dit, c'est qu'on vit clairement une passation de pouvoir !
Pour l'instant l'acheteur il achète plus rien,que ce soit rentable/pratique ou pas ... et c'est pour ça que de ce coté aussi, en période de crise, en Europe ou aux Etats Unis, on a un marché de l'occase superbement fourni, en Chine, il vont faire tourner les usines à plein régime, nous écraser sur ce plan ( adieu Renault Peugeot GM et Ford tel que nous les connaissons ... Chrysler peut toujours se recycler en compétition et continuer à produire des supercar pour ne pas perdre son marché ) quitte à faire tourner à déficit pour alimenter le niveau de vie grandissant du peuple ( et éviter une contestation du pouvoir par la même ) ... non pour moi ce sont réellement des dinosaures à euthanasier au plus vite !!!
Et là enfin on pourra sérieusement se pencher sur le proto et je suis certain que ce marché fera un bond en avant tel qu'on en aura rarement connu !
Donc je reste sur ma position que si un rachat de ce niveau arrive concrètement, ce sera psychologiquement un point d'entrée sur, une innovation ... on ferait mieux de se dépêcher de se débarrasser des pétrodollars restant, ça va pousser un peu une dernière fois vers le haut ( on peux s'attendre à une vraie bulle qui va ramener le pétrole bien plus haut qu'on ne l'auras jamais connu dans un dernier râle avant la mort ... histoire que les riches se fassent une dernière fois plaisir dans leur gros V12 avant de se résoudre à passer à autre chose, et pour moi c'est le meilleur scénario qu'on puisse espérer pour ne pas craindre un scénario à la Mad Max !
 
On devrait arrêter de penser profit, faire pression sur un scénario positif, mais pas forcément voulu de nombreux puissants de ce monde, ou accepter de frôler très bientôt la guerre civile avec les répercutions sur l'économie réelle qui ne font aujourd'hui que commencer !

 
Merci pour tout ceci.    
 

c'est oublier un peu vite que l'électricité n'est ni gratuite ni infinie, surtout quand les réseaux sont déjà à la limite de craquer par surcharge. et comme tout est interconnecté, le premier qui craque entraine tous les autres.
la voiture électrique n'est PAS jouable. et celle à hydrogène est une utopie irréalisable.
on se calme, on respire...
 
courbe cac40
on dirait que chaque fois qu'il y a quelques jours/semaines de suite de "grésillements" ou d'hésitations c'est pour monter un peu puis descendre de 1000 points à chaque fois.  
là on pourrait être à la fin d'une hésitation, on va monter un peu puis direction les 2000 pts? (ce n'est en aucun cas un pronostic, juste une remarque "graphique" )

 
Le problème c'est que sans electricité on retourne au moyen âge ... et on en a de plus en plus besoin ( aujourd'hui, dans un foyer aquarium + PC qu'on ne prend plus la peine d'éteindre + radio réveil auquel s'ajoutent les consommations occasionnelles de la journée ( lumières, télévision tout ça ... )
 
C'est pas pour troller notre monde qu'il est pas beau, c'est un simple constat, pourquoi ça coute aussi cher de faire installer un panneau solaire sur le toit ? parce que cette technologie n'a pas un appuie financier comme le pétrole ( fabriquer un moteur à explosion ça ne coute plus rien de nos jours, mais ça coute de l'alimenter ).
 
On veux moins de nucléaire, mais on ne fait franchement rien pour, et encore, on fait figure de premiers de la classe, si on se compare par exemple à l'Allemagne qui de mémoire n'ont pas une centrale sur le pays !
 
On assiste rien de moins qu'à une auto régulation des marchés qui va amener ( je l'espère ) la majorité des gens à prendre les problèmes pour des réalités, c'est pas encore gagné, mais quand ils commenceront à crever la gueule ouverte peut être ... quand il n'y aura plus de pétrôle, tu propose quoi à part l'électricité pour la voiture familiale ?

 
 
Nan on peut pédaler pour produire de l'électricité aussi maintenant, et ceci de facon infinie

 
J'ai mon velo d'appartement en cours de transformation j'suis accro au solitaire electronique

j'ai pas dit que j'avais une solution, encore moins une solution simple...
hier je disais

 
je ne sais pas si le solaire "électronique" (panneaux solaires) est rentable à long terme par rapport au solaire "biologique" (agro-carburant, bois), en tout cas il est beaucoup + cher à installer et entretenir. mais au moins on peut prendre des brevets dessus et vendre des panneaux. difficile d'imaginer breveter une forêt de chêne ou d'en vendre en kit.
 
pendant la 2gm on roulait avec un gazogène, le principe doit toujours fonctionner, même s'il serait sans doute absurde du point de vue rendement d'en installer sur chaque voiture, il doit être + intéressant de faire une usine à gaz pour tout le monde.

 
C'est un peu pareil pour les entreprises qui ont construit leur Budget 2009 courant Sept ou courant octobre et qui voyait le début de la chute mais qui était en même temps incapable d'en prévoir l'ampleur et la durée. Chose qui n'est d'ailleurs toujours pas possible : est-on au plus bas ? Cela peut-iol encore baisser ? Est ce que cela va redémarrer au 2eme semestre 2009 ?