Reprise du message précédent :
en même temps je les vois pas faire un communiqué pour dire "on est niqués, sauve qui peut"...

Ué, en même temps quand on voit le paquet d'hypothèses sur lesquelles reposent les prévisions de croissance, on peut se demander s'il est indispensable d'en faire  

 
 
Comme quoi l'idéologie du "marché qui s'auto-régule" est une fumisterie ! Puisque les banques centrales et les états versent des milliards pour sauver le système... mais on soulignera que tout le monde fermait les yeux quand le système financier partait en roue libre, quand le "libre marché" faisait n'importe quoi. Marché qui aurait eu tort de se gêner puisqu'aujourd'hui on vient à son secours.

La reprise en 2010, c'est plutôt un voeu pieux qu'autre chose. L'impact de la crise ne fait que commencer à se ressentir sur l'économie réelle et les marchés continuent leur baisse par pallier, on est encore très loin de la sortie...

 
Exactement, de toute façon je suis pratiquement sûr que les "economistes" et autre financiers n'ont aucune idées de ce qu'il va nous tomber sur la gueule. Ils font des prévisions comme les oracles dans les temps anciens en espérant que le futur leur donnera raison.  
Il y a du monde aux commandes, mais il n'y plus de gouvernail.  

C'est sûr qu'avec toi aux commandes, ça irait beaucoup mieux  

En comparant les données macro entre la crise actuelle et les 3 dernières crises (80,91,2001) il apparaît que les indicateurs économiques sont largement meilleurs (pour comparaison, le chômage avait fait +5% en 80-82, en UK ou en NL par exemple, l'inflation était à 16%, etc..)

En étudiant les données du PIB américain depuis 1950, tu te rends compte que la croissance la plus basse sur 3 années glissantes est de 0.1%, la seconde plus basse 1.5%.

Donc même en étant pessimiste, pour une crise qui a commencé en 2007, 3 ans plus tard ça ferait du 2010.

Tu nous donnes ton raisonnement à toi, pour un scénario de depression, puisque toi tu fais tout de manière scientifique (et avec un gouvernail)?  

 
 
    Ma contribution consiste effectivement à dire que les "zinvestisseurs etc, etc", mais n'est ce pas la vérité ?? quel système de retraite privatisé n'est pas aujourd'hui touché par la crise ???

 
  Quand ce n'est pas par les clients d'EDF.

Il faut se poser la question si maintenant on continue toujours dans l'automne du cycle de kondratieff, si au contraire on a entamé la chute de l'hiver, ou si une nouvelle donnée qu'on aurait pas vu il y a fort longtemps va nous permettre de passer outre.

Première solution, en retardant la fin de l'automne par des plans de relances illusoires, on va continuer à flotter doucement ( à ce rythme et on peux prier pour que les éléments déclencheurs soient derrière nous ).
Donc okay pour 2010 ... avant le grand plongeon dans le vide et le point bas en 2012 ?
La fin du monde !!!
Et un Cac à 7500 points en 2019 =o

Deuxième solution, ben on a pas finis de descendre là, le point bas, on le situe pour la fin de l'année à 2500 ? puis 1500 pour mi 2009 ? et relance de l'économie d'ici 2012 avec de nouveaux procédés technologique pour aider à mieux vivre les populations.

Troisième solution ... on a tout fait pour l'éviter !

Aujourd'hui on peux brillament s'en sortir sur du CT, mais en MT et LT c'est plutôt le flou total, il reste un gouvernail, mais on est dans une foret d'iceberg, et en sortant de la on peux parier qu'il aura pris une bonne floppée de coups !

 
Le passé n'a jamais fait le futur, sinon un noir n'aurait jamais été elu aux USA    
 
Si les prévisions eut été aussi simple, cela serait le jackpot tous les jours à la bourse. Ça fait plus d'un an que l'on nous dit que la crise est dernier nous, et pourtant on s'enfonce tout les jours un peu plus.    
 
il arrivera un jour ou l'on touchera le fond, c'est certain, mais quand ?  
 
 

tu planes
la crise vient de commencer, il reste encore 18mois de merdes, ensuite viendra la fin des chutes en cascades, et la on pourra s'enfoncer durablement dans la recession puis la depression avant de réémerger aux alentours de 2015

 
C'est pas parce qu'elle vient d'arriver à ton canapé que la crise vient de commencer    
 
J'aime bien tes arguments sinon, on sent toute la finesse de l'analyse.. ah non y'en pas autant pour moi

La crise économique ne fait que commencer alors que la crise financière a commencé mi-2007.

t'as ptet pas suivi le tomic ni l'actualité geopolitique depuis 40ans, je vais pas te faire un cours
 
les states ont vecu aux crochets du monde pendant 40ans, maintenant ils payent la facture, et pour ca ils vont prendre tres tres cher
la plupart des autres pays developpés ont suivi les conneries qu'ils ont faite, donc on va ramasser bien cher aussi
 
la chine depend de tout ce monde la egalement, ils sont bien dans la merde
les pays pauvres ? ils vont en prendre plein le cul également
 
 
tout le monde se tient par la main, tout le monde tombe, c'est la globalisation mec, bienvenue dans le monde réel
forcément, aucun politique ne confirmera, vu que ca équivaudrait a appuyer sur le bouton DOWN ...
 
 
tu crois vraiment que l'economie va repartir avant meme que tout les subprimes, alt-a et autres merdes soient finies de solder ? c'est toi qui plane completement, jte signale qu'en europe on va avoir les pays de l'est qui vont nous tomber dessus d'ici pas longtemps ...
 
a part une revolution utopiste, il n'y aucun moyen d'eviter le bouillon, perso j'y suis prépare moralement vu comme on vivait sur le dos du reste du monde depuis si longtemps, s'il faut qu'on morfle pour qu'un monde plus equilibré émerge, et bah c'est parti, nos politiques et decideurs, theoriciens et analystes, ont tout fait, tout theorisé pour que ca tombe, tout a été fait pour creuser des trous qu'il sera impossible de remplir, a part en dévaluant/tirant un trait sur les ardoises de tout le monde, ce qui revient quasiment a dire "l'argent sert a que dalle, regarder on rince tout et ca repart", ce qui precipiterait une revolution utopiste.
 
 
accroche toi et prepare toi a l'impact, on en reparle dans un an

 
Merci  

   
C'est parfaitement vrai et nous en vivons l'exact expérience.
Les marchés s'auto-régulent effectivement.
Ils passent de l'euphorie au chaos, du chaos à l'euphorie.
 
Le problème, c'est qu'il est inhumain de gérer ainsi l'économie.
 

 
Entièrement d'accord avec toi ici.
 
Et le pire, c'est que je suis persuadés que les financiers trouvent cela tout à fait normal.    
Si leur cynisme ne les étouffe pas, qu'ils se méfient que quelqu'un ne le fasse pas à leur place...
 

cette crise j'ai envie d'en parler au passé depuis des années, jusqu'ici tout se passe comme prévu, c'etait sur que ca allait peter, je me demandais juste quelle bulle allait mettre le feu aux poudres, et au final c'etait evident : c'est toujours l'immo (grosses sommes * plein de gens = plein de fric)
 
 
allez, une ptite guerre civile aux US d'ici 2010, please

bah les liberaux fou furieux seraient pour qu'on laisse tomber les banques, le renflouement c'est un acte social pour eviter les emeutes de la base
 
et on ne peux pas, ne pas renflouer les banques, c'est hors de question de faire porter le chapeau a ceux qui n'ont rien demandé. le renflouement par les pouvoirs publics diluent et etale sur des années le cout du renflouage, alors que laisser tomber les banques en cascade, je sais meme pas ce que ca pourrait donner tellement ca serait le bordel (guerre civile et/ou passage au marché noir/troc ...)
 
par contre, faudrait identifier les responsabilités et faire en sorte :
- que les responsables ne reprennent jamais une fonction similaire
- que de tels erreurs de gestion/lucidité ne puisse plus arriver
 
sans parler de tout refondre hein, juste ne pas avoir des cons qui font n'imp avec la vie de pays entiers, ca serait deja un bon debut

 
Dsl repost ...
 

 
Enfin =D
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/John_Titor
 
John Titor est le pseudonyme d'une personne ayant posté plusieurs messages en 2000 et 2001 sur des forums traitant de voyages dans le temps en affirmant être un voyageur temporel en provenance de l'année 2036. Les affirmations de Titor sont marquantes, car elles sont bien écrites, élaborées et relativement logiques ; elles sont mêmes accompagnées de « preuves » photographiques. Finalement, certaines personnes dans les communautés pseudo-scientifiques ont fini par croire ses affirmations. Cependant, la plupart pense qu'il s'agit d'un canular.
 
Titor affirmait être un soldat qui a été recruté par un projet gouvernemental de voyage temporel. Il aurait été envoyé en 1975 pour retrouver un IBM 5100 qu'il affirmait être nécessaire pour surmonter un bug Unix, les machines utilisant Unix devraient alors tomber en panne après 2038, bug connu venant de la nature 32 bits de l'horloge.
 
Il aurait apparemment profité d'une fenêtre favorable à son retour en 2036 qui s’est ouverte en 2001 pour voir sa famille en 2000
 
http://paulbinocle.blogspot.com/20 [...] titor.html
 
Dans l'avenir décrit par Titor, une guerre civile a éclaté aux États-Unis aux environs des années 2004-2005 menant finalement à un renforcement de la sécurité et à la création d'un état policier. Dans le même temps, la maladie de la vache folle subit une soudaine recrudescence jusqu'à en devenir une véritable épidémie, faisant des ravages dans le monde entier et attisant les tensions.
 
Pour le jeune John Titor et ses parents, une famille américaine sans histoire, un choix s'impose : rester en ville et perdre la plupart de leurs droits ou se réfugier dans le milieu rural. Une nouvelle guerre civile s'engage, opposant des résistants réfugiés en milieu rural et le nouveau gouvernement, retranché dans les villes.
 
En 2012, la guerre américaine s'étend à d'autres pays et embrase bientôt le monde entier. Le conflit atteint son paroxysme en 2015, lorsque les Russes bombardent plusieurs grandes villes américaines, européennes et chinoises, précipitant la Terre dans un conflit nucléaire mondial qui causera, à terme, plus de trois milliards de morts. Selon Titor, ce sont la famine, les maladies, les blessures par balles et les radiations, dans cet ordre d'importance, qui auront raison d'une importante fraction de la population de la planète.
 
Le voyageur temporel n'offre cependant aucun détail quant à ce qui se passe ensuite. Nous saurons seulement qu'en 2036, année dont il dit être originaire, la paix est revenue et l'humanité se remet lentement de la guerre nucléaire dans un monde dévasté et sans pitié.
 
Durant les quelques mois qu'a duré sa présence sur internet, John Titor a annoncé de nombreux événements. Fait troublant, certains semblent s'être réalisés (l'envoi d'hommes dans l'espace par le gouvernement chinois, par exemple).
 
Cependant, d'autres ne semblent pas avoir eu lieu : la fameuse guerre civile américaine censée commencer en 2004 ou 2005, par exemple, ne semble pas avoir été au rendez-vous. Il avait aussi annoncé que les Jeux olympiques de 2004 seraient les derniers, affirmation contredite par le déroulement normal des Jeux olympiques d'hiver en 2006. Ceci pourrait toutefois être attribué au manque de précision de Titor, à une éventuelle erreur de sa part ou des documents historiques de 2036, ou tout simplement, aux fameux 2 % de marge d'erreur entre notre monde et le sien. Il ne faut néanmoins pas perdre de vue le fait qu'un grand nombre des prédictions de Titor ne tiennent pas de l'exploit pour quelqu'un suivant l'actualité scientifique et politique.
 
C'est ptet un canular, mais y'a une morale dans son histoire, et pour ça I believe in John Titor !

 
 
Attention, je parle bien de financiers et non de banquiers.
 
Tu tapes à coté mec.    
 
 

 
Tu peux être sûr que je te le resors dans un an, donc tu disais sortie de crise en 2015, t'es prêt à te couper une couille?

 
Je ne sais pas si le système de pension canadien est similaire à celui des USA (je ne connais pas trop le système US).  Mais au Canada (Québec), je trouve qu'on est assez socialiste.
 
On a une pension d'état, pas beaucoup, mais ça évite de crever de faim à la fin de sa vie.  Puis on a une pension privée (REER-Régime Épargne Et Retraite), qui est "obligatoire" pour les grandes entreprises.
 
Pour la pension privée, je verse un montant dans mon compte de fond pension et ma compagnie verse un motant équivalent sur mon compte.  Cette cotisation est déductible d'impôt (50%).  Déjà là, c'est comme si j'ai 150% d'intérêt à la première année.
 
Le fond de pension de la compagnie est géré par une équipe composée des membres du patronat, du syndicat et des employés.  La compagnie n'a même pas l'accès au liquidité de ce fond.  Et si je ne suis pas satisfait de la gestion de ce fond, je peux demander qu'on transfert mes avoirs dans un autre fond géré par moi-même si je veux.
 
On ne peut investir n'importe comment son fond de pension.  La loi interdit que la portefeuille du fond de pension contienne plus de 24% d'actions.  Et la loi décourage de toucher au capital et à l'intérêt du fond de pension avant l'âge de la pension (taxe de 50%).
 
Le plus grand danger: à 65 ans, rien ne m'empêche de retirer tout mon argent de mon fond de pension, puis tout perdre à la bourse.  Même dans ce cas, il y aura toujours la pension d'état.  Bien sûr, je n'aurai plus de moyen de payer ma cotisation au club de golf...

c'est plus ou moins indissociable hein
 
sans banque, pas d'argent scriptural, pas de logique financiere
 
par banque il faut pas penser au guichet de ta CE, mais aussi aux banques d'affaires, d'investissement, au jeu de jongle des DFI de grands groupes entre les risques de change, les changements de legislation et autres montages pour minimiser l'empreinte fiscale etc
 
c'est tout les metiers brasseurs de fric qui sont responsables, et les leaders d'opinion (theoriciens, politiques, influents du pouvoir etc)
 
tout ceux dont le credo est "moins d'etat, + de privé", ou tout se passe bien quand le systeme s'emballe, mais ou tout le monde morfle pour peu que le regime ne suive pas une croissance exponentielle ...
c'est completement n'importe quoi, et ceux qui ont cru a ce n'importe quoi et l'ont encouragé, sont les responsables , coupables d'avoir manqué de jugeotte au vu des responsabilités qui leur incombait (le patrimoine de leurs clients, leurs entreprises, leurs citoyens, etc)

je peux meme detailler si tu veux :
si le systeme ne change pas, prochaine bulle en 2020
si le systeme change, ca peut repartir bcp bcp plus tot effectivement, revolution etc
si ils se servent d'une bulle "eco tech" pour boucher le trou de la precedente, la pour le coup ce sera le retour aux tickets de rationnement quand elle sautera ...

Pas du tout.
Que ce soit le baron ou Sauros, ni l'un ni l'autre ne sont banquiers.
Pas mieux des fonds de pensions.
Dans l'histoire, les banquiers ne sont qu'un outil.
Et d'ailleurs ils doivent s'en mordre les doigts car leurs entreprises sont en train de morfler sévère !

 
Les grands financiers sont criminels d'avoir créer ce système et les politiques de l'avoir laissé ce mettre en place.
 

Remise du prix du courage politique décerné par la Revue Politique Internationale au Palais de l’Élysée
 
La Revue Politique Internationale remettra au Président de la République son Prix du Courage Politique jeudi 13 novembre 2008 à 12h00 au Palais de l’Élysée.
 
Par ce prix, la Revue Politique Internationale, fondée il y a tout juste 30 ans, récompense des personnalités politiques pour le courage dont elles ont fait preuve par la pensée et par l’action.
 
Le Président de la République sera la quatrième personnalité à recevoir cette distinction après le Président Anouar EL SADATE en 1981, le Président Frederik DE KLERK en 1992 et le Pape Jean-Paul II en 2004.
 
 
http://www.agoraflux.com/article17117.html
 
 
Et la revue "Politique internationale", ce n'est pas une feuille de choux locale quoi...
http://www.politiqueinternationale.com/accueil.php
 

nan mais les mécanismes, outils mathématiques et cursus sont quasiment les memes, faut arreter de rigoler la
 
les banques étaient bien contentes de cumuler tout ce fric, les banquiers sont tout aussi coupables d'avoir autant preté sans meme savoir ce qu'il se passait, sans meme regarder que ce pic exponentiel de croissance de la dette US était le symptome du petit peuple qui se mettait a speculer a son niveau !
 
et pour que le petit peuple se mette a speculer a la hausse, c'est que le point de non retour est deja passé depuis longtemps, des gens qui n'auraient jamais du acheter ont contracté des emprunts concus en pieges mortels pour un ménage de classe moyenne-, voir pauvre qui ne sait pas compter son budget et qui a cru sur parole "t'inquietes ca ne peut que monter, la valeur theorique de ton bien qui augmente payera les mensualités pour toi "
 
les banquiers sont responsables, du directeur au chef de service qui mettent la pression sur les employés pour fourguer, fourguer fourguer toujours plus de credits foireux, c'etait l'euphorie la plus complete et pour s'etre laissé emporter par cette euphorie, effectivement ils morflent ! mais qu'ils viennent pas dire qu'il n'y avait aucun signe, les theoriciens "alternatifs" tirent la sonnette d'alarme depuis des années, y a quelques semaines y a eut un article de 2006 qui a été linké ici, le mec décrivait "90% de chance que l'amérique se prenne un armageddon financier", facile il suffit de regarder les bons graphes et tu voyais que ca partait en n'importe quoi ...
 
 
cette crise n'a pas surpris tout le monde, on était nombreux a la regarder couver, sauf que c'est pas nous qui pouvons y faire quoi que ce soit  
comme j'ai dit, tout a été fait pour que ca tombe, cf l'article plus haut maintenant les ricains essorent leurs cartes revolving pour payer la bouffe, or ces cartes ont des taux a 15, 20% ... inremboursable !
 
 
ca fait des mois que des allocutions et campagnes de prevention auraient du etre menées pour eviter le mur, ca n'a pas été fait tres loin de la, les USA ont été en recession tout 2008 si on enleve les artifices comptables et ils commencent a PEINE a l'admettre pour 2009, tu penses bien qu'empecher la crise ca ne leur serait jamais venu a l'idée
 
de deux choses l'une, soit l'elite mondiale est tres conne, soit elle est criminelle. dans les deux cas, ca craint

WTF ? mais il a fait quoi pour meriter autre chose qu'une bonne paire de claques ?

 
il s'est bougé, il a tenté de mener des reformes dans ce pays foncierement conservateur qu'est la france

 
Mec, faut aller chercher ton prix d'économie qu'est-ce t'attends

Le tout est de savoir quel prix il l'a payé.    
Oups, une brigade du GIGN vient de débarquer chez moi.  

heureusement que la crise l'a arreté avant qu'il ait finit de démanteler ce qui nous epargnera de morfler autant que les autres

qu'est ce que je m'en branle, j'aurais préféré avoir tort mais c'est ptet trop compliqué pour que tu puisses l'appréhender

 
Les gentilles banques privées sont en train de refinancer les taux à prêt variables, pour que les gens ne se fassent pas expulser, contrairement aux banques publiques (ref Northern rock) qui multiplient le nombre de procès et d'expulsions    
Ce sera probablement fait pour les Alt-A avant que ça ne pète.

 
euh je viens de régarder l'équipe du journal et la plupart sont plus ou moins liés au figaro, ceci expliquant cela probablement...
 
 

ils ont interet oui
 
il y aurait donc certains gestionnaires moins con que d'autres, et qui ont senti venir la patate
 
tout espoir n'est pas perdu

 
C'est à peu près aussi surprenant que l'Humanité remettant le prix du courage politique à MG Buffet...
 
La revue en question est clairement marquée "droite atlantiste"

Et ça signifie quoi du courage politique en politique française ?
Probablement aller tous les jours à son job, et jamais sécher...

 
Il faut voir les choses du bon côté, sans cette crise nous aurions eu la généralisation des retraites par capitalisation (les "fonds de pensions à la Française" ), la privatisation des derniers bastions du secteur public et autres "avancées" pompées sur le "modèle" US...

On aurait même eu les subprimes à la française !
http://www.dailymotion.com/video/x [...] bprim_news

 
Ouaip, bon, ce n'est pas la Pravda, je vous l'accorde.    
 
D'un autre coté, il ne vous aura pas échappé que ce prix n'est décerné qu'exceptionnellement.
Et les 3 autres lauréats sont "LE" pape du XXe et 2 prix Nobel de la paix...
 
Les français, trop noyés dans la soupe, ne mesurent pas ce que Sarkozy est en train de faire.
Il a eclipsé Chirac d'un revers de main (je vous l'accorde, c'était facile) et se bagarre avec tonton et le général.
 
 
 
 
NB : et il ne vous aura pas échappé que je ne suis pas franchement de son bord, "à la base"...