Reprise du message précédent :

 
Franchement vu les sommes en jeux pour le commun des mortels ça change pas grand chose
 
La seul raison qui fait que mon argent est sur mon livretA plutôt que mon compte courant c'est le financement des logements sociaux pas les sommes ridicules que ça pourrait me rapporter

 
 
Sauf que    
 
Edit : sauf que Porsche a décidé de casser le jouer et revend ce matin massivement une partie des actions de son porte-feuille !
VW chute donc de 40% à l'ouverture et le DAX se retrouve négatif alors que toutes les autres valeurs le composant prennent 10% minimum !
 
Le DAX qui va finir rouge alors que tout est vert.    
 
 
Pas joueurs ces Allemands.
Moi, je les aurais laissé dans leur merde noir tous ces vendeurs de produits qu'ils n'ont pas encore en poche. C'est une plaie ce système, une vrai gangrène.    
 
 

il a bien finit dans le vert quand tout était rouge nan?

 
tu le mets où alors ton argent pour qu'il te rapporte plus ?

 
Wiwi !    
 
 
     
 
 
Putain, la bourse, quand on n'y met pas ses tunes, ça permet de bien de marrer.
 
Putain de bulle coupée du  monde.    
 

 
J'ai vu passer ce lien sur le topic bourse, et je dois dire que je ne comprends pas trop pas mal de thème de cette vidéo  
 
- sur le fait que le mécanisme serait "caché" : la création monétaire avec la dette, les réserve fractionnaire, etc... c'est un truc que j'ai vu au lycée (avec notre prof keynesien qui nous abonnait à alter éco )
 
Bon, c'est vrai qu'à l'époque on était en pleine discussion sur le SME (fin 80's début 90's), est ce que çàa a joué sur le fait qu'on a bien vu cette partie du programme ?
 
- la vidéo parle du mécanisme de création mais n'explique pas les implication de la destruction.
 
- on laisse entendre qu'il n'y a aucun contrôle de la banque centrale, ce qui est faux, aussi bien avec les obligation de réserve qu'avec le cout de création de la monnaie banque centrale, d'ailleurs dans la bulle de crédit actuelle on met bien en cause la Fed à la base...
 
- la figuration de l'accroissement de la masse monétaire sous forme d'un monstre de dette qui va étouffer la terre relève du dessin animé pour enfant, pas de l'explication... Un accroissement de la masse monétaire peut aussi correspondre à une valorisation croissante de certaines ressources, ce qui implique qu'on sera plus attentif à leur utilisation, et à la valorisation de certains travaux...
 
- le film semble vouloir démontrer un complot des banquiers, mais ne présente rien de tangible dans ce sens, et toujours la même citation de rotschild...
 
- il n'y a pas de distinction entre quelques parties factuelles et toutes les parties "thèses"...
 
- le film est en fait destiné à appuyer un message politique en faveur de la décroissance... je suis assez d'accord avec la thèse selon laquelle un conditionnement publicitaire et médiatique à la "consommation", présentée comme "mode de vie", conditionnement aliénant, et un accès trop facile au crédit à la consommation, encourage une utilisation absurde de ressources, mais ce n'est qu'un élément, et d'ailleurs le crédit pourrait parfaitement être orienté et utilisé pour favoriser la réalisation et l'acquisition de biens durables et avec un meilleur éco bilan, c'est plus un outil...
 
 
Sinon, j'ai cru comprendre en lisant un post ou deux que cette vidéo avait été accusée de relent d'antisémitisme (par qui ?   ), autant je la trouve très critiquable, autant cette accusation me semble grotesque

Constaté parce qu'il a atteint ces niveaux par la grâce de Dieu ou bien parce que des fonds l'ont voulu ? ?

 
Il a pas dit que c'était normal, il a dit que c'était courant.
Y'a un mot sur lequel tu butes ? Un souci avec les définitions ?

 
C'était dans les liens.

11:35 29/10/08
C. Cambier, Prigest : "le 31 octobre, le marché baignera dans le sang"
 
(Newsmanagers.com) - Christian Cambier, président de Prigest, envisage de faire entrer une "grande" famille dans son capital d'ici à 2 à 3 ans. Selon lui, le marché touchera son point bas le 31 octobre à cause des hedge funds. Puis, les indices remonteront d'au moins 30 % d'ici à la fin de l'année.
 
Newsmanagers : comment Prigest résiste-t-il à la crise ?
 
Christian Cambier : comme tout le monde, en serrant les dents. Nos actifs sous gestion étaient de 800 millions d’euros au début de l’année et ils sont revenus à environ 500 millions d’euros.
 
L’essentiel de ce recul est dû à la baisse des marchés et, pour une moindre part, de l’ordre de 6 à 7 %, à la décollecte. Etant investi sur l’Asie, dont je reviens, j’ai été frappé de plein fouet par la crise.
 
NM : précisément, la crise, pensez-vous que le plus dur soit derrière nous ?
 
- Le principe de la Bourse, que je fréquente depuis une quarantaine d'années, c’est que tout est toujours dans les cours. Et, aujourd’hui, les cours ont intégré le pire et ils ne reflètent plus rien.
 
Cela fait des années que je dénonce le casino des marchés financiers. Comme dit Warren Buffett, c’est quand la mer se retire que l’on voit qui est nu. Et, durant ces dernières décennies, l’on a beaucoup de polytechniciens qui sont arrivés dans la finance plutôt que dans l’industrie et qui, après avoir construit des matrices mathématiques auxquelles personne ne comprend rien, sont repartis, fortune faite, en laissant derrière eux des modèles inintelligibles que les banques ont ensuite revendus à prix d’or.
 
Je suis satisfait de voir les éléments de ce casino financier en train de tomber en lambeaux.
 
On va repartir sur des bases saines. Les gens comme moi qui travaillent "long" et qui n’ont jamais shorté une action pour leur client retrouvent leurs marques. Moi, les entreprises, je les accompagne, je ne les shorte pas !
 
NM : Prigest va-t-elle garder son indépendance ?
 
- Oui ! Je ne suis ni favorable à une vente, ni à un rapprochement. En revanche, d’ici 2 à 3 ans, j’envisage de faire entrer une "grande" famille, au sens industriel du terme, au capital de ma société.
 
De toute manière, je ne pense pas que ce soit maintenant, au cœur de la tourmente, qu’il soit avisé de prendre des décisions.
 
NM : quel sera selon vous le comportement des marchés, d’ici à la fin de l’année ?
 
La date du 31 octobre va marquer l’épilogue de la baisse.
 
C’est, en effet à cette date que les hedge funds vont devoir dénouer leurs positions à effet de levier aux Etats-Unis.
 
Je suis certain que, le 31 octobre, ce sera un bain de sang. Il entrera dans l’histoire.
 
D’autant que les hedge funds représenteraient plus de 1.000 milliards de positions à dénouer.
 
Après, je suis positif sur l’événement. Je pense que le point bas du marché touché, à cette date, les indices rebondiront partout à travers la planète de 30 à 40 % au minimum.
 
Ce mouvement sera planétaire, mais il concernera d’abord l’Asie avec surtout Hong Kong et l’Inde.
 
La reprise y sera amplifiée et les marchés prendront 50 % quand le reste de la planète gagnera 30 %. L’Europe participera aussi à la fête.
 
En revanche, les Etats-Unis, d’où la crise est partie, resteront convalescents plus longtemps.
 
La lecture de ces événements me semble claire : après cette crise, les Etats-Unis ne sont plus le centre financier de la planète. Ce centre a glissé vers les émergents et vers l’Europe. Et c’est une bonne chose.
 
NM : s’annonce une ère de régulation. Sera-t-elle préjudiciable à la profession ?
 
Non. Tout va être réglementé et il va falloir être transparent. C’est bien. Les hedge funds vont devoir ouvrir leurs livres de compte. Et les punitions vont tomber.
 
Aujourd’hui, et c’est peut-être aussi un rôle de bouc émissaire, tout le monde veut la peau des hedge funds, dont les régulateurs qui n’ont rien vu venir et qui se vengeront.
 
Quelles sont les stratégies gagnantes sur le marché ?
 
Ma stratégie est, en tout cas, la suivante : je reste en dehors des banques, de la distribution et de la pharmacie.
 
Je me concentre, en revanche, sur les infrastructures, sur le lourd, l’acier, le ciment, les centrales nucléaires, les transports.
 
Et j’achète des titres participatifs qui permettent actuellement de réaliser d’excellentes affaires.
 
Quelles sont vos trois valeurs favorites ?
 
Mes trois valeurs favorites que l’on achètera aux cours actuels sont EADS avec un objectif à 30 euros, Michelin avec un objectif de 80 et IMS avec une perspective de cours de 25 euros, un juste retour des choses.
 
 
Newsmanagers.com

De toute façon Porsche va finir par tuer VW. C'est une prise de contrôle parfaitement inutile pour le groupe VW. Le seul but de Porsche étant de ramasser le max de frics si nécessaire en délocalisant et en multipliant les plans sociaux, il n'y a aucune ambition industrielle derrière tout ça. Il me semble d'ailleurs qu'il a y déjà eu des mouvements de grèves chez les syndicats VW.

Tout cela sous couvert des autorités européennes qui ont "cassé" la "loi Volkswagen".

 
 
ça ressemble à un gros fake pour halloween

 
Bah ouais, normal quoi , le 31 c'est vendredi et c'est bien connu ... le vendredy çäy kracky ....

Franchement, lâche l'affaire, quoi, c'est pathétique.

Je suis (enfin) en train de regarder la vidéo sur l'argent-dette. Intéressant.

si vraiment ça va baigner dans le sang le 31 octobre, comment peut-il dire que cela va reprendre de 30% d'ici la fin de l'année ? Va bien y avoir quelques faillites dans le tas, non ? Et on nous a promis un effet domino je vous rappelle.

C'est justement ce que je ne comprends pas et je suis en train de poser la question dans le topic bourse

tu t'étonnes qu'il prédise +30% par contre tu t'étonnes pas qu'on prédise un effet domino?

Lu sur un autre forum:

 
Faire une page Wikipedia par exemple, ce serait une bonne idée si quelqu'un à le temps et des infos fiables

Baigner dans le sang pour les HF ... pas pour le reste. Le débouclage de toutes leurs positions "devrait" entrainer les valeurs à la hausse et les HF les derniers servis "devraient" y laisser leur slip.

'fin bon ce sont des suppositions.

 
Oui tu as raison, c'est une vision marxiste. Et tu as aussi raison, ça ne sert pas à grand chose de discuter sur un forum, c'était ta réduction "raisonnement jeu en réseau" qui m'a fait réagir.

 
Tu as oublié le paramètre bain de sang du 31.

bon alors c'est bon? la situation est sous controle, le crash est fini, la recession evitée? j'ai pas trop suivi l'actu ces derniers jours, vacances powa \o/

faut écouter les infos de temps en temps, monsieur Tu saurais que t'es pas le seul, et qu'on va tous être forcés de manger de la boue et sucer des cailloux pour survivre bientôt

 
Pour moi, elle m'a ouvert les yeux sur certains mécanismes.
En bon citoyen que je suis, rempli d'inertie, je ne me posais plus de questions sur certains fondamentaux du quotidiens.
Elle a ce mérite.
Je ne suis pas assez spécialisé dans la finance pour la remettre en question ou pour la valider.
Reste que je trouve qu'elle a la qualité de nous alerter, nous les badaux, sur quelques fondamentaux.
Pas de dette, pas d'argent...          

 
 
ça me rassure, je croyais que tout allait beaucoup plus mal.

On peut parier à la baisse ? Tu m'apprends un truc là  

Et vi tu peux jouer la baisse, vente à decouvert, volkswagen/porsche toussa toussa  

 
http://tf1.lci.fr/infos/economie/a [...] uble-.html au passage

 
Oui, le monde est si cruel  
 

La rentabilité baisse quand y'a crise et monte quand l'économie va bien... je vois pas d'intervention divine là dedans, pas plus que celles des actionnaires.

 
c'est la specialité des fonds speculatifs.
 
sur la base d'estimation, ils ouvrent des paris sur la monter ou descente des indices ou des actions.  
 
bien sur les gens qui investissent dans ces paris ont tout interets a faire en sorte que ce sur quoi ils ont pariés se produisent. les gros detenteurs d'actions qui vendent tout en masse. le titre s'effondr, ils remportent leurs paris et rachetent des titres qui ont baissé en masses (les titres remontent) et ainsi de suite. c'est un jeu pour ceux qui ont reelement la plus grosse.

C'est dingue ce que tu me révèles
 
Et si on appelait ça des contrats à terme ?

Je rejoins le club des débités deux fois. Il y a deux semaines la Société Générale m'a redébité un retrait de 40 euros au distributeur que j'avais fait en juillet. Explication de la guichetière: dès fois le distributeur déconne et donne trop de billets, alors pour rectifier la somme est débitée au hasard sur l'un des clients de la journée.    
J'ai été remboursé en 10 jours.

Le prêt aux banques se faisant sous forme de titres super subordonnés à durée indéterminée, le remboursement se fera uniquement sous forme d'intérêts, et seulement, au mieux, quand elles paieront des dividendes aux actionnaires.
Autant dire qu'il ne faudra pas être pressé pour revoir les 10 Mds prêtés.

"TSDI: Ce sont des titres de créance perpétuels dont le capital n'est en théorie jamais remboursé et dont le paiement des intérêts peut être reporté si aucun dividende n'est alloué aux actionnaires."

"Les titres super subordonnés sont des obligations de caractère perpétuel entraînant une rémunération perpétuelle. Leur durée indéterminée provient de l'absence d'un engagement contractuel de remboursement qui s'effectue au gré de l'émetteur. En cas de liquidation, ils sont remboursés après les autres créanciers (prêts subordonnés). Ces titres ont une rémunération annuelle qui est conditionnelle au paiement d'un dividende, ou à la réalisation d'un résultat. "

 
Quelle science  

 
J'ai jamais vu un incident généralisé volontaire ou non si mal camouflé  

 
Tu as une source disant que le terme de la dette est indéterminé?

Ben quoi, il faut le financer le plan avec plein de zéros dedans