Reprise du message précédent :
Le dollars est entrain de remonter, a votre avis il va baisser après?

Il annonce pas la fin du système, mais la dispariton de la classe moyenne!  

 
???? oki y a pas eu -22% en un jour, mais globalement la crise est actuelle est bien plus importante. Depuis quelques semaines la bourse reprend gentiment mais bien malin qui saura affirmer ce qui nous attend dans les 2 ans (à voir la consommation aux states, ça s'annonce moyen moyen)

dite, très léger hs, mais ca reste de l'économie :
 
je me pose une question souvent que j'aimerais soummettre aux économistes ou spécialistes du forum :
 
je compare France à l'allemagne et USA :
 
- en France les impôts sont très élevés beaucoup plus que les deux autres pays
- l'immobilier est globalement plus cher (1.5 fois plus qu'en Allemagne, aux us or mis très grandes villes, c'est plus cher en france (en gros 1 dollars = 1 euros)
- la bouffe est plus chere (on voit constamment des frontaliers aller faire leur course en Allemagne)
- essence plus chère en france de tres loin par rapport aux us (environ 1 dollar le litre), et même un peu plus cher que Allemagne)  
- poste culture maintenant : les cds / dvds / jeux video  sont entre 1.2 et deux fois plus chers qu'aux us en général, exemple le dernier portishead avec taux de change je viens de le toucher 7.5 euros)
 
donc les 5 premiers postes de dépense courants d'une famille sont TOUS plus chers en france.
 
ma question : pourquoi le niveau de vie MOYEN d'un américain ou d'un allemand ne parait pas plus élevé qu'un français ?  
que fait  l'Allemand moyen de son argent ? loyers deux fois moindres dans certaines régions, bouffe pas chère, voiture correcte, salaire moyen plus élevé qu'en France, que fait il de son argent ?

Euh je trouve justement que les allemands ont un niveau de vie bien supérieurs (surtout depuis l'arrivée de cette £*%§ de bulle immobilière qui n'a pas touché l'Allemagne, mais à cause de quoi la France est le pays dont l'immo est le plus surestimé), pour les américains, je me tairais, le niveau des inégalités y est tel, que la comparaison y aurait moins de sens.

Le niveau de vie de ces pays est plus élevé : suffit voir les bagnoles dans les rues allemandes
Quant aux USA c'est encore plus flagrant (même si le recours massif au crédit accentue cette sensation de richesse)

- Dans les ménages Allemands, souvent la femme ne travaille pas, le taux d'activité des femmes est de 50% plus faible (de tête) qu'en France. Ajouter à ça la charge de l'Allemagne de l'Est (chômage, problèmes sociaux, niveau de vie à rattrapper) qui les plombe, ça explique pas mal de chose.
- Par contre, dire que le niveau de vie MOYEN d'un Américain ne paraît pas plus élevé que celui d'un Français, c'est carrément faux voire surréaliste  

Parce-qu'en fait, il y a un "maximum" relatif de niveau de vie au dela duquel les differences (si elles existent) deviennent difficiles a percevoir.  Mr F (Francais) a une maison, une grosse berline et une tele ecran plat. Mr A (AMericain) a aussi une maison, une plus grosse berline et une plus grosse tele, mais la difference ne saute pas aux yeux.
 
AU demeurant, je pense qu'il faut ponderer ton propos sur certains aspects. L'immo americain est moins cher, mais il est aussi ... en bois. Quand a l'essence moins cher, certes, mais les vehicules consomment en general beaucoup plus. Je ne suis pas sur que comme poste de depense, ce soit significativement moins qu'en europe

 
 
Alors de manière très claire:
 
Les impôts en France ne sont pas "très élevés beaucoup plus que les autres pays", mais c'est sûr que l'eau est toujours meilleure chez les voisins. Après, tout dépend de la classe sociale que tu regardes.
 
Pour la "bouffe", on ne peut pas te considérer comme très sérieux, car de quelle bouffe parles-tu ? De la restauration rapide dîte "bouffe largement trop grasse et légèrement carencée" ? Oui, tu as sans doute raison. Mais sur les produits frais, sur une quantité d'autres produits, c'est beaucoup moins évident.
 
Pour la bulle immo, là, par contre, je ne vais pas justifier une pratique que je réprouve, mais que veux-tu, il faut bien que les financiers financent, que les monopoly se passent, que les vieux riches assurent leurs vieux jours, forcément, tout le monde le paye un peu.
 
Essence: ils sont sur un territoire immense et une partie de l'économie repose que la capacité des américains à échanger. Un dollars bas leur permet de vivre leur rêve américain, mais tu sais, c'est déjà en train de changer. Beaucoup d'américains sensés ont compris qu'ils ne pourraient pas encore longtemps se comporter comme des enfants gâtés, et qu'il allait falloir revoir, à terme, totalement leur manière de penser leur habitat et leur économies. On en reparle dans quelques année, du prix à la pompe US, tu verras.
 
Revenons à la bouffe: Tu as vu les reportages de Jean Pierre Pernaut et il a réussi à te convaincre que "Tout" était plus cher en France, dans la plus pure logique de droite.  
 
Le but est très simple:  
 
Tenter de vouloir faire assimiler les prix hauts français à une "surprotection" liée à notre histoire, une société qui serait encore prisonnière de "l'assistanat"  c'est vraiment dans la plus pure tradition de la chaîne, surtout depuis que Sarkozy a placé un ami à lui à sa tête.  
 
Le problème des prix hauts en France pour la bouffe, c'est un problème franco-français, lié à la teneur oligopolistique de notre distribution de masse. Personne n'a rien fait pour arrêter la toute puissance des grandes surfaces, maintenant qu'elles sont maîtres à bord, elles en profitent.
 
 
Mais j'ai l'impression également que tu ne regardes que les produits auquels tu t'intéresses actuellement. Je ne te souhaite pas de vouloir mal bouffer en matant des DVD idiots et à roter des cocas toute ta vie.    Il y a également le reste qui finit toujours par compter. La possibilité de s'extraire de sa classe sociale, par exemple (la mobilité sociale est supérieure en France qu'aux Etats Unis, par exemple, mais certains mythes ont la vie dure). La possibilité également d'aider un peu plus ceux qui n'ont pas eu la même chance que les autres et qui pourrait, je ne te le souhaite pas, également te concerner, toi ou tes proches un jour.
 
Si tu es tout de même scotché aux Etats Unis, n'hésite pas, fonce, je préfère largement les gens comme toi là bas.    
 

Euh si ils sont très élevés, par rapport au reste du monde évidemment mais aussi par rapport aux autres pays européens au modèle social comparable. On est peut être pas numéro 1 mais on est en tête avec les pays scandinaves (sans avoir la même qualité de protection sociale derrière...)
 

Il se trouve que je faisais justement des courses à Francfort y'a même pas 15 jours, et ben si, c'est moins cher. Quand aux USA y'a pas photo (mais y'a déjà nettement moins de TVA).

 
toujours la même rengaine, marre de perdre mon temps    
 

 
Pour ce qui est de l'Allemagne, c'est faux. C'est juste moins douloureux puisque le prélèvement se fait à la source et que tu ne fais donc pas de chèque à l'Etat mais en pratique, les impôts sont dans la plupart des cas plus élevés en Allemagne à revenus identiques.

J'aimerais bien savoir en quoi notre protection sociale, au sens large du terme, est moins bonne en France qu'en Suède ou au Danemark ?
 

Je pense qu'il pense a la flexsecurite et aux allocs chomage plus elevees.

 
Par rapport à la belgique par exemple, je crois que la france à des allocations de chômages moins élevées.
En Belgique elles sont également illimités dans le temps (même si une politique "d'activation" des chomeurs se met en place).
 

La formation des chomeurs, oui c'est un plus. Pour les allocations chomages c'est un peu mieux.

Mais le social se limite pas à ça. Dans d'autres domaines c'est le contraire. Demande à un français parti à l'étranger (et aussi dans ces pays là) son avis sur le système médical français et il te répondre invariablement : faut surtout pas y toucher, ça marche mieux qu'ailleurs.

Le Français épargne beaucoup mais son épargne est faible comparé à l'Américain puisque les fonds de pension français n'existent pratiquement pas (si, il y a Prefon, réservé aux... fonctionnaires   ).
 
Ouais bof, "choix de société", c'est un bien grand mot. C'est surtout un "choix" qu'on nous enfoncé à travers la gorge (pour prendre un orifice politiquement correct) au fil du temps avec des prétextes socialisants foireux.
Parce que si c'était vraiment le choix que tu prétends, la France n'aurait pas voté pour un Président qui promet de réduire le train de vie de l'Etat et les impôts et taxes.
Mais bon, je suis prêt à te croire si tu nous montres des sondages qui disent que les français veulent plus d'impôt et d'école publique et qui considèrent que l'énergie n'est pas chère.    
Moi, ce que je vois pour l'instant, c'est que les listes d'attente des écoles privées s'allongent, que les gens qui ont de bonnes mutuelles préfèrent aller se faire soigner dans des cliniques privées et que tout le monde tire la langue pour le prix du fioul, du gaz et du carburant.

Si ça marche mieux qu'ailleurs (en tout cas, c'est ce que tu affirmes), pourquoi personne ailleurs ne nous imite  

Merci d'avoir lancé ce topic. Je suis de prés la chute des bourses, je suis concerné, surtout par la droite.
 
Mais je connais peu le sujet alors j'écoute vos conseils.  

Personne effectivement    
 
Je t'invite vivement a te pencher sur les rapports du Congres qui ont aboutis a la creation de medicare/medicaid et les "modeles" dont ils se sont inspires    
 
A observer le systeme de sante au Japon
 
Les greves de personnel de sante en Irlande pour reclamer le passage aux 35 heures...

 
Tu as mis tes économies dedans ?

Oui il y a beaucoup de liquidités. (j'avoue qu'à la lecture des posts précédents tout ceci m'a l'air bien compliqué...)

 
Si tu ne t'y connais pas bcp, tu choisis comment les sociétés sur lesquelles "tu mises" ?

A propos thésaurisation != épargne (la thésaurisation c'est le terme exact pour l'épargne liquide qui ne fais pas de petits dans un compte en banque non rémunéré, ou alors les vrais bas de laine qu'on conserve tel de vrais harpagons dans la propriété familiale).
 

Pire que ça, tout est fait pour qu'elles soient maîtres et dans une situation d'oligopole (relations avec les politiques, et autres observatoires du commerce qui décident ou non de l'implantation d'un concurrent...avec moults corruption à la clé !)

Ah, je me disais.
 
Je me suis trompé de forum. Je vais aller parler de mes bourses sur un forum gynécologie.

Pour ses bourses, il   ne mise pas sur les sociétés. Uniquement sur des putes et des calls (girls).

Les dépenses de santé privées restent largement majoritaire aux USA et largement minoritaire en France.  
Alors, prétendre que le système US s'inspire de celui en France, il faut vraiment oser (à moins qu'ils s'inspirent surtout de nous de ce qu'il ne faut PAS faire).  
D'ailleurs, je m'étonne que certains ici qui vouent aux gémonies "l'ultralibéralisme" américain ne te tombent pas dessus à bras raccourcis.

 
T'as mal lu le post de Ciler.
Il parle pas "du système US", il parle de Medicare/Medicaid qui sont une partie de ce système.

Non, c'est vrai. Le taux de prélèvement obligatoire en France est de  44,1%, en Allemagne de 34,8% (chiffres OCDE 2005).

 
Je (et beaucoup d'autres) "paie" nettement plus d'impots en Allemagne que je n'en paierai en France avec le même salaire brut.
 
Cela dit, ces comparaisons n'ont pas beaucoup de sens étant donné que le périmètre des services publics n'est pas le même d'un pays à l'autre.

Oui, le système médical français est très bon (mais malgré tout déficitaire). Pour le reste (formation, en particulier continue, crêches, logement, chômage, etc.) les scandinaves font mieux (pour un prix un peu supérieur ou comparable).

Oui mais les impôts sur le revenu ne sont qu'une partie minoritaire des prélèvements obligatoires : il y a les cotisations de toute sorte (retaite, santé, chômage), les taxes et impôt divers (la TVA, l'ISF, les droits de succession, les "frais de notaire", la carte grise, la taxe professionnelle, l'impôt sur les sociétés, taxe foncière, taxe d'habitation, etc.)

Parce que ça coute très cher. La santé pour tous, ou du moins accesible au plus grand nombre, ça a un coût important.

 
c'est pour ça qu'en France on est globalement moin riche, et globalement plus taxé.
 

 
c'est d'ailleurs le probleme des elites. elle fait chier cette solidarité de maÿrde. elle permet pas de s'enrichir potablement sur le dos d'autrui

Tant que l'argent ne sera pas infini (ce qui risque d'être le cas encore très longtemps), l'aspect financier sera toujours critique. Si la terre n'est pas couverte d'hopitaux ultra-modernes c'est bien bien que l'argent est un problème majeur. Un système de santé qui est structurellement déficitaire c'est un système de santé qui n'est pas tenable dans le temps (parce que les déficits ça ne dure qu'un temps).
 

Oui enfin l'Allemagne ou la Suède, c'est pas les îles Caïman, l'Australie ou Macao, hein.  
 
Que le système français soit bon : oui, ça ne fait aucun doute. Qu'il soit parfait : non, il ne l'est pas. Le déficit est financé par la dette, autant dire que ce sont les futurs contribuables qui le financent (ils sont gentils )

Donc si la Sierra Leone fixe la barre à "99%", des hôpitaux ultra-modernes vont sortir de terre comme par magie ?
L'argent encore une fois c'est une contrainte qu'on ne peut pas éluder, quoi qu'on fasse. On peut prétendre que la réalité va se plier à nos désirs, ça ne sera jamais le cas. La France n'a pas une richesse infinie, on va pas donc coller des installations ultra-moderne remplies d'experts dans chaque patelin de 500 habitants : y'a forcément des arbitrages et des choix à faire, on travaille dans les limites d'un budget.
 

Ce n'est pas un argument : c'est pas parce qu'elle est pas seulement dû au système de santé que ce dernier n'y contribue pas et qu'il faut continuer à dépenser sans compter. Par ailleurs on s'en fout pas, car ce qu'on paye en intérêts c'est tout ça de moins qui finance des trucs utiles (au hasard : des hôpitaux, par ex.).