Reprise du message précédent :

 
Ca a l´air logique etant donne que les Allemands ont pris la Moselle en 1871 (les meilleures mines francaises de fer). Sauf qu´un examen plus attentif des faits montrent que cette these est absurde. Quand la victoire allemande est devenue evidente, ceux-ci ont pose leurs conditions pour l´arret des combats. Du point de vue territorial, ils ont demande l´Alsace seulement. Ils n´ont pas reclame non plus certaines de nos colonies qui avaient de bons gisements de fer comme la Mauritanie qui avait en plus l´avantage d´etre proche de l´Europe. Ils n´ont reclame la Moselle en plus qu´apres la prolongation des combats. Donc plutot qu´un complot de la siderurgie allemande, il s´agirait plutot d´un complot des producteurs de gewurtztraminer.  

 
Vu hier soir, très bon
 
Surtout le juriste qui répond par oui ou non alors que l'ex-banquier cherche à faire des circonvolutions pour noyer le truc...
 
Genre:
le juriste: "les assurances proposées dans les crédits revolving sont inapplicables dans 99% des cas"
L'animateur: "alors vous conseillez à ceux qui nous regardent de ne pas prendre d'assurance?"
Le juriste:"oui"
 
Pareil pour les cartes de paiement des grandes surfaces:
 
"Donc vous déconseillez à ceux qui nous regardent d'en souscrire une?"
"Oui absolument, ça revient à payer ses courses 20 à 30% plus cher"
 
Bref, on est enfin sorti de la langue de bois à la télé sur ce coup là!

 
Je n'ai qu'une chose à dire: BRAVO
Voilà le genre de gens qui refusent de prendre en compte les conséquences de leurs exigences et qui ne savent plus où se mettre quand on leur parle "franco"...

Ce n'est nullement une LU, c'est une pression qui est réellement exercée par certains actionnaires sur certaines entreprises, c'est ce qui a mené ces dernières à essayer d'obtenir des profits dans le domaine financiers vu que leur secteur propre ne pouvait leur apporter un tel rendement...

 
T'as lu l'article?
Lis juste la conclusion, ça t'évitera de t'enfoncer

Ben oui, ils posent tous ça comme "un fait avéré". Si c'était pas une légende urbaine y'en a bien un qui arriverait à expliquer d'où sort ce chiffre miraculeux (car c'est miraculeux que toute la finance se soit arrêtée sur ce chiffre précis et pas un autre), mais manque de bol ça n'arrive jamais.
C'est vraiment pas de chance.

clair.

tu peux passer au concept "légende bucolique" stp?

 
T'as du mal avec le concept d'ordre de grandeur ?

 
Non il a du mal avec la contradiction

Je vais tenter de faire simple :
- Oui, y'a une pression pour augmenter les retours sur investissement de la part des actionnaires. Mais c'est pas un scoop.
- Non, y'a pas un chiffre arbitraire et universel utilisé par tous les actionnaires comme objectif

Y'a pas plus de 15% qu'un autre chiffre.
 
C'est aussi idiot de dire "tous les acheteurs de voiture veulent un véhicule qui fait le 0 à 100 en 7 secondes". Le problème c'est pas de savoir si c'est 7 secondes ou 6,9 ou 8. Le problème c'est qu'à la base c'est bidon, y'a plein de facteurs qui entrent en jeu et qui son variables, en fonction des circonstances, des intervenants, etc. Encore une fois les attentes ne sont pas les mêmes pour du capital d'amorçage dans une start-up ou un investissement de long terme dans un utilities monopole d'état, y'a pas de chiffre magique utilisé universellement et comme seul critère.

Sans blague

 
Je crois pas que qui que ce soit ait contesté ça.
Effectivement, 15% est pas un chiffre gravé dans le marbre, c'est une approximation commode dans une discussion. Et que le chiffre soit de 10% ou 20% ne change rien à la problématique.
Donc ne t'étonne pas des gens réagir parce que tu fais une fixation sur le 15.

Et ben pour une fois on est d'accord et du coup c'était pas la peine de faire un post.

 
mais on t a jamais dit que c etait 15% pile ou que c etait un scoop
 
Tu dis que c est une legende urbaine: non c est vrai il y a une exigence de rendement irrealiste
d un point de vue economique et qui est atteint par le jeu du caprice des actionnaires et de leurs  
courtiers qui cherchent a les seduire, point barre  

t'es malade ou tu t'ennuies vraiment beaucoup ?

Relis attentivement mes posts et essaye de voir ce que je qualifie de légende urbaine. Un indice : ce n'est pas la pression des actionnaires pour augmenter le rendement.

 
Ce qu ont voulu les allemands ne prejugent pas de ce que souhaitaient remporter les francais..  

Par contre il y a des objectifs internes ou externes en terme de ROE

 
  non effectivement c est le chiffre correspondant au rendement exigé par la pression des actionnaires  
scoop: c est bien autour de 15% voire 20 sur certains secteurs
 

 
C´est Bismarck qui a voulu cette guerre comme moyen de souder les peuples allemands face a un ennemi commun. Il fallait un adversaire redoute parce que ce n´est pas en ecrabouillant le Luxembourg qu´on insuffle des sentiments de fierte nationaliste. Mais il fallait un adversaire suffisament faible pour garantir la victoire. La France etait de  ce point de vue un pays largement surestime et donc un adversaire parfait. Cerise sur le gateau, il y avait la l´occasion de se venger d´un autre Napoleon soixante ans auparavant...

Mois je dis, c'est même 10000%

Deumilcat :  
 
1. apprends à quoter.
 
2.  
 

 
1. Je ne parle pas de supposées vélléités allemandes du début du 20ème (qui se situent pas forcément en europe, mais colonies, marine...), mais de la naissance du sentiment national allemand au cours du 19 ème et son utilisations par certains, dont la Prusse, qui s'en est faite le hérault.
 
2. Toujours rationaliser économiquement et chercher des raisons "économiques" à une guerre est absurde. La guerre pour la matière première, ou de la "population de contribuable" c'est un raisonnement de jeu en réseau. La réalité est un peu plus complexe, et plus décevante pour les amateur de rationalité.

 
Ce qui est ridicule, c'est qu'une action puisse être multpliée par 5 en 2 jours (de 200 euros à 1000 euros).
 
Quand aux indices, ils ont monté complètement déconnectés de l'économie pendant 10 ans. C'est pour moi complètement normal qu'ils redescendent.

Je pense plutôt que la correction actuelle est bien trop exagérée.

Certes. Reste que les mouvements à la baisse des dernières semaines sont tout aussi irrationnels si ce n'est plus que la longue montée exagérée des dernières années.

2 posts.  
Et on y parle bien de 15%.
Comment tu dis déjà ?
Ah oui : "No comment".
Bonne journée.
 

Ah tiens... on passe de "C'est une légende urbaine" à "Oui, mais bon, ok, ça existe, mais pas tout le temps pour tout le monde et puis ci et puis ça...."
 
J'attends le "Mais toutes les légendes ont un fond de vérité, alors je n'avais pas tort ".

15% c'est trop peu!

Non, effectivement.
Ces 15% ne sortent pas d'une loi Universelle qui serait appliquée selon on ne sait quels mécanismes.
C'est un chiffre constaté.
Rien d'autre.
Mais c'est déjà pas mal pour une "légende".

 
D'accord avec ça : les 2 mouvements sont irrationnels.    
 
Normal, ils sont laissés aux mains de gens irrationnels car plongés dans leur bulle.
 

Betcour sait, il sait tout mieux que tout le monde.

Tu es trop obtus pour comprendre que le 15% était un chiffre donné dans une discussion orale en soirée pour bien (du fait du retour fréquent de ce chiffre dans les exigences actionnariales) désigner le concept d'exigences sans aucun rapport avec la santé réelle de l'entreprise? C'est grave, tout de même, quoi.

 
Non c'est le ratio total de l'actif (au sens comptable) / capitaux propres de la banque.

WHIRLPOOL s'apprête à supprimer 5 000 postes
 
Ils font 163 millions de $ de bénéfices mais vont supprimer 5000 postes en prévision d'une baisse de marché en 2009.
Et si en 2009 ils ne faisaient que 10 millions de $ de bénéfices en gardant ces 5000 personnes ?  
 
Ah oui les actionnaires faut les bichonner    
 
 
On préfère licencier pour garder un taux de rendement acceptable pour les actionnaires, sachant que 5000 personnes vont se retrouver au chômage et en baver. Par contre si les actionnaires touchent 5 % de rendements au lieu de 10 %, cela va changer leur vie ?
 
 
On marche sur la tête !

 
pour les quotes je sais faire merci mais quand y a 15 points a repondre ca fait des posts de 30 metres de long  
 
pour le nationalisme allemand on est d accords  
 
Et puis pour ce qui est du raisonnement de jeu en réseau merci quand meme de pas me prendre pour un neuneu. C est evident que la realité est complexe mais faut faire la difference entre les raisons qui poussent un gouvernement et celles qui permettent d y rallier le peuple.  
la rationnalisation a l economique ne fait pas tout , mais pour avoir largement contempler les coulisses de la diplomatie je peux te dire que l economie a souvent été le moteur principal , directement ou pas, et c est en tout cas vrai pour le cas que je citais au départ
 

 
 
Et l'idéalisme qui voit la volonté d'un homme derrière une guerre de 4 ans est une raisonnement démonté depuis plus d'un siècle.