Reprise du message précédent :

 
Ouais c'étaient des modèles de partage de richesse, et ça en s'est pas fait en fouettant certains "salariés bénévoles forcés"    
 

 
Oui, maintenant je sais que tu compares la vitesse de développement de l'Egypte ancienne avec celle du monde moderne sans sourciller, c'est très fort

http://www.iter.org/a/index_nav_2.htm  
de rien  

 
Les produits déri-quoi ?    
 
Si tu veux investir dans une entreprise, tu vas frapper à sa porte et tu lui demandes si elle vend des parts sociales.
 
Si une entreprise cherche des fonds, elle le fait savoir, par voix de presse ou, comme le font les PME/PMI actuelles, par bouche à oreille.
 
J'ai une connaissance qui possède ainsi une petite partie des parts de quelques sociétés. Il les a acheté simplement par bouche à oreille, lorsque son banquier, par exemple, lui disait que la société Duchmol cherchait des capitaux. Il s'est alors renseigné sur celle-ci et a ensuite été lui proposer de l'argent frais.
Et certaine lui rapporte chaque année de jolies dividendes. Au point d'ailleurs que les actionnaires principaux lui demandent s'il ne veut pas vendre ses parts à chaque bilan. Il répond non et, bon gré mal gré, ils sont bien obligé de lui donner des dividendes s'ils veulent s'en verser à eux-même.    
 
Bref, son investissement n'était pas un pari PMU, mais un investissement sur l'avenir.  
 

   
Mais que peut-on attendre d'un tel système ?
Ca fait des siècles qu'il produit cycliquement le même problème.    

 
Tu vas en entendre une bonne, l'énergie solaire aussi elle tombe du ciel, de manière beaucoup plus abondante que le pétrole, et infinie      
 
Alors même si en l'état actuel, cette énergie n'est pas exploitable avec la même rentabilité et la même échelle, il n'y a pas de raison que ça ne se fasse pas.

 
c'est pas les égyptiens qui ont inventé le dollar ?
 

l'énergie, ça tombe pas du ciel, tu sais !
 
ah merde, en fait si...
 
ahem...
 
les magnifiques blondes à forte poitrines toutes nues, ça tombe pas du ciel, tu sais !

 
 
Et pourquoi ?
 
Les hommes du XXIe devraient retrouver de l'humilité.
 
Certes nous sommes plus évolués technologiquement parlant.
Mais dans combien d'autres domaines sommes-nous inférieurs ?
 

 
Dans tous.
L'humanité est surévaluée.

 
 
     
 
J'ai du mal lire alors...
 
   
 

 
[1] Conspiracy theories behind the Great Seal of the United States debunked

Et tu la récoltes à la main ?

 
Il est faux de croire que ces civilisations étaient basées sur l'esclavage.
En égypte, l'esclavage n'existait quasiment pas.
Idem en Amérique centrale.
 
Les grecs et les romains avaient effectivement des esclaves.
 
Bref, nombres de grandes civilisations n'ont pas dévellopé leur grandeur sur le dos d'esclaves.
 

 
Et elle va nous mener où cette vitesse de dévellopement ?
 
Les pharaons ont géré le pays dans le but qu'il survive des millénaires, et non pour qu'il rapporte chaque année 10% de plus en récolte de blé.  
Si chaque année était produit la quantité de blé nécessaire à la vie de chacun, alors le but était atteint. Tout au plus faisait-on un peu de réserve histoire de pouvoir passer une année difficile.
 
Alors que nous, nous avons tellement produit que les stocks ont débordé et qu'il a fallu détruire les réserves.  C'est beau le progrés.    
 

Petite news sur le Pakistan.
 

 
http://www.ambafra-pk.org/article.php3?id_article=1446

 
Je crois que t'as une connaissance très limitée de la fonction des marchés organisés, ce qui biaise forcément ton jugement.
 

 
Tout pareil que le pétrole.
Si tu voulais me coincer fallait me parler de stockage à la rigueur

 
   
 
Les francs-maçons.    
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Oeil_omniscient
 

 
 
   
 
Mais non, pas dans tous les domaines.  

 
C'est un fonctionnement sain et rationnel, qui marche très bien si on ne cherche pas à tout prix à avoir une croissance constante de xx% : des investissements modérés et peu risqués, une croissance faible mais soutenue, et on avance gentiment.
Mais ce n'est pas comme ça que le capitalisme fonctionne depuis 50 ans.

 
Ben woui.    
 
Et puis je ne vois pas pourquoi ils devraient s'en cacher.
 
J'ai toujours pensé que le plus gros problème de la franc-maçonnerie en France était son secret.    
 

 
 
Oh, tout a fait.    
 
Et puis, ces systèmes sont devenus tellement complexes qu'ils faut des polytechniciens pour s'en servir et les créer.
 
Mais n'empêche, mon propos est généraliste et en recul par rapport à tout ceci. De très grandes civilisations ont vécu sans. Je ne pense pas qu'on puisse dire, "parce que c'est très compliqué" (en résumé   ), que c'est obligatoirement nécessaire.
 

 
C'est exactement la différence qu'il y a entre une utopie et la réalité.
 
Les communistes disent la même chose : le principe est bon, mais les hommes en font n'importe quoi.
 
Quand réfléchira-t-on un système en partant de l'homme et non de l'idée de ce que devrait être l'homme ?

Ben, tu as une vision baisée parce que ne connaissant pas dans les grandes lignes à quoi servent les marchés organisés, tu en as une mauvaise image. Ils sont pourtant indispensables. Ce n'est pas seulement une entreprise qui ouvre son capital et donc le découpe en parts pour le revendre sous forme de titre qui est réévalué suivant le rendement. Ca fait beaucoup plus que ça.
 
Donc ton jugement est un peu réducteur.
 
Et ensuite, le marché gré à gré (càd ou les entreprises communiquent directement entre elles sans passer par un marché organisé) ça existe.

 
a ton avis c'est pas tout simplement parce que les flux de capitaux et de biens ont augmentés de manière exponentielle que l'on a besoin de marchés réglementés. Tu te vois traiter 1 million de barils au troc le dimanche matin au marché?

Les bourses ça date du 11-12ème siècle. Quant aux "grandes civilisations" dont tu parles, aucune n'avait la machine outil. Si ton plan c'est de revenir au niveau de sophistication qu'on avait y'a 1000 ans, je crois que je préfère largement les défauts de notre système actuel.
 
La bourse actuelle est que la version informatisée et optimisée d'un journal de petites annonces où acheteur et vendeurs essaieraient de se trouver. D'ailleurs si on les ferme il faudra pas 3 mois pour qu'elles se reforment spontanément.

 
Bah les marchés financiers sont là en théorie pour pallier aux pbms de ton système, c'est une amélioration en pratique.
 
Un marché c'est une place unique où tout le monde fait ses affaires, plus simple que le bouche à oreille. Sa permet de confronter l'offre et la demande, de répondre avec précision aux besoins.
 
Dc il est peu concevable de supprimer les marchés qui permettent le financement, mais par contre on peut très bien resserrer certaines règles, améliorer encore plus la gestion des risques, encadrer certains marchés de produits exotiques etc...

Ca existe déjà, c'est le capitalisme : il part du principe que l'homme est fondamentalement motivé par son propre intérêt et il en fait un système imparfait mais fonctionnel.

Du temps de Babylone On faisait déjà de la spéculation avec des marchés à terme.
 
 
Quand un fermier semait son champ en date t0 en sachant qu'il le vendrait en t1, il connaissait le prix du blé en t0 (et donc il savait calculer sa marge), mais il ne connaissait pas le prix du blé en t1.
 
Il vendait donc son stock en t0 au prix à t0 et à livrer en t1.
 
En attendant, certain petits malin, se doutaient que le prix du blé en t1 augmenterai alors ils achetaient le blé en t0 pour le revendre plus cher en t1 (alors qu'a aucun moment ils voulaient faire usage du blé). Pire encore, certain l'achetaient en t0 pour le revendre avant t1. C'est à dire qu'ils faisaient des profits sur un stock qu'ils n'ont jamais eu dans les mains.
 
Evidemment, si le prix du blé chutait considérablement c'était plus la même histoire....
 
C'est ce qui a donné naissance aux marchés à termes (Futures, Options ...).
 
Tout ça pour dire qu'on n'a rien inventé ces dernières années.

Tant qu'on ne fait pas rouler des voitures avec, ça me va

Certainement réducteur.    
Cela ne veut pas dire qu'on ne pourrait pas inventer autre chose, non ?

Nous sommes d'accord ici.
Et ces entreprises se portent tout aussi bien que celles cotées en bourse, non ?
 
   

 
Première guerre à l'horizon si cessation de paiement ?
 

non, c'est très peu utilisé car bien que plus flexible, il est difficile à mettre en oeuvre. De plus t'as risque de contrepartie non négligeable.  

Ah tiens, ils ont des stagiaires

Toute la faillite du système est dans ce mot.    
Ce que je nomme la tour de Babel.

C'est un argument de "poids".    
 
Reste que ces marchés deviennent régulièrement spéculatifs, ce qui conduit inévitablement au chao. Le système n'est donc pas adapté. Est-ce le moins mauvais ? Pas sur du tout.
 

La  crise financière actuelle n'est pas due à la spéculation.
 
Quelqu'un ici a fait un historique de cette crise, le comment du pourquoi ? (pas le courage de me taper l'histo du topic)

437 => 495, allez zou encore 60 pages sautées :S

 
La voiture comme bien de consommation va disparaître
Bientôt le tram à réacteur nucléaire