Reprise du message précédent :

 
En pleine crise financière, l’acteur Olivier Perrin a proposé à « Bakchich » une caméra cachée pour voir si les français étaient prêts à se « mobiliser » pour sauver les banques. Séquence « Bluff » !
 
Dans le 16ème arrondissement de Paris, où Perrin fait le trottoir en « conseiller financier de la Société Générale ».
 
Video: http://www.bakchich.info/article5391.html

 
Les émirs du Quatar sont très intéressés par la région PACA. En négociant habilement vous pouvez certainement en obtenir un bon prix. Au moins de quoi renflouer 2 ou 3 rebonds... mais pas plus hein!

Euh si j'ai bien suivi, c'était le fait que Besancenot s'affiche avec lui, en le faisant il s'affiche avec un criminel.  
Enfin peu m'importe.

http://www.marianne2.fr/3-000-mill [...] 92273.html

Enfin ouais mais j'ai du mal avec les termes criminel et délinquant.
 
Pour moi y'a que des gens qui ont commis des infractions, des délis, des crimes. Et on puni l'infraction, le déli, le crime pas la personne. Enfin ce n'est plus vraiment comme ça que résonne la justice aujourd'hui et c'est dommage on revient en arrière.
Ca reste des gens comme les autres. Je n'aime pas les étiquettes, surtout en ce qui concerne la justice.

 
Nawak, la justice condamne un individu pour des faits avérés qu'il a commis.
On ne "puni" pas un crime, on puni son auteur.

Oui mais il ne faut pas confondre la personne et le crime.
 
Par exemple tu voles un bonbon. Je te puni pour vole, maintenant tu es un voleur. Tu comprends la dangerosité du truc ?
Il ne faut pas confondre le crime et la personne, c'est tout.
 
Parce que ce qu'on fait aujourd'hui ça veut dire qu'il existe une race de gens à part qui sont criminels, délinquants etc...
Alors que c'est l'un des fondements de la justice est d'éviter cela, mais ça on l'a oublier y'a un peu plus de 30 ans. Je ne parle pas du grand publique qui lui n'a pas évolué depuis le moyen âge. Et donc là on suit la tendance du grand publique (comme un peu pour tout d'ailleurs    ) avec des raisonnements basiques et primaires.

 
Tout ceci n'est guère rassurant... Rappel :
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ATTENTION: Le 7e KRACH n'est pas loin    21:55 15/10/08
15 octobre 2008:
- Pepsi-Cola licencie 3000 personnes...
- La bourse de Moscou a suspendu ses cotations ce matin.
- La Banque Fédérale US a confirmé la récéssion.
- Les vampires de l'Unedic, chose jamais vue, accordent 60 jours de délais de paiement aux Pme ( pendant ce temps, l'argent coule sur les banquiers français, mais celui-ci n'arrive pas dans le circuit).
- L'Etat de Californie n'arrive pas à combler son trou de 4 milliards de dollars.
- La ville de Birmingham (première ville de l'Alabama) est en dépôt de bilan avec un trou 3,6 milliards de dollars.
- Les Anglais sont à 1,8 million de chômeurs (+ 80.000 entre mai et juillet; août, septembre et octobre ne sont pas comptés), du jamais vu, avec une inflation à 5,2% pour 2008. Les experts prévoient 2 millions de chômeurs pour décembre.
- Rien qu'en août, les exportations allemandes ont baissé de 2,8%. Il n'y a pas septembre et octobre.
- Le FMI a calculé que les contenairs partent maintenant de Chine avec 20% d'espace vide
- quant au Baltic Dry Index (lien sur Wiki) qui mesure le transport maritime, il s'est écroulé de 82% depuis Mai 2008 !!!
- Les fonds de pension ont perdu 40% de leurs investissements, et il va leur falloir expliquer ça aux retraités lorsqu'ils n'auront plus les liquidités pour leur envoyer un chèque.
- BMW a mis 3 de ses usines au chômages technique.
- Opel en a fermé une pour un mois.
- Mazda a annulé l'ouverture d'une usine aux USA, les camions Daimler licencient parce qu'il n'y a plus de demande.
- Les ventes de voitures en Europe se sont écroulées de 8,2% en septembre.
La liste est longue, mais c'est juste le début. Rien ne va plus. Les gros vautours financiers se sont goinfrés à la bourse avec le rebond de lundi, mais maintenant il n'y aura plus de sauvetage. Les caisses, qui étaient déjà vides, ne pourront plus rien donner par le miracle des endettements à long terme et la planche à billets. C'est le Krach, inévitable, imminent ou réparti, similaire à ce qui s'est passé en 1929, mais en pire. Bienvenue dans le monde détruit par les invisibles "actionnaires rois" pour lesquels il fallait "toujours plus". Le monde de Karl Marx s'est écroulé en 1989, le monde de l'Oncle Sam s'est écroulé le 29 septembre 2008. C'est le moment où jamais de discuter avec votre Ange gardien.
source : boursorama
 
et ça aussi très intéressant :
 
"La hausse du CAC 40 est illusoire, le marché parisien va encore perdre 30% !"
 
14 Octobre 2008,
 
Trader et gestionnaire du fonds or Mansa Moussa Gold Fund (1,2 milliard de dollars d'actifs en gestion), qui affiche une performance moyenne - étonnante par sa constance - de 3% par mois depuis sa création en avril 2005, Mostafa Belkhayate a eu le nez creux en affirmant que l'or allait rallier la barre psychologique des 1.000 dollars et que le CAC 40 allait glisser sous les 4.000 points avant l'automne. Le gérant, qui compte désormais associer les investisseurs à son engagement dans l'humanitaire, nous donne ses prévisions sur le dollar, les matières premières et le CAC 40.
 
 
 
Capital.fr : Quel crédit accordez-vous à la hausse historique de la journée d’hier et quels conseils pouvez-vous donner aux investisseurs ?
 
Mostafa Belkhayate : La première chose est de prendre le temps de réfléchir. Surtout ne pas se précipiter pour acheter à tout va. Etre conscient que lorsque le marché est calme, c’est notre raison qui entre en jeu alors que lorsque le krach est là, ce sont nos émotions qui prennent le pas. Personne ne peut sauver votre portefeuille. Ni le marché, ni Sarkozy, ni le G7. Vous devez compter uniquement sur votre propre jugement. Acheter, vendre, attendre ? Vous avez le destin de votre argent entre les mains. Ne le confiez à personne. Mon conseil est simple : ne surtout pas acheter, attendre que l’euphorie joue encore un peu et être parmi les premiers à liquider tout votre portefeuille. Sur le graphique ci-dessous, on prend toute la mesure du potentiel de baisse des grands marchés européens. Ce qui vient d’arriver n’est que le début d'une correction d'ampleur.
 
 
Capital.fr : Qu’est ce qui vous fait penser que la chute n’est pas terminée ?
 
Mostafa Belkhayate : Lorsqu’il y a un crime, cherchons le coupable du coté de celui qui en profite. Washington a résolu en moins d’une semaine le grave problème des créances américaines : en faisant croire que Freddie Mac et Fannie Mae, deux organismes américains de financement, risquaient la faillite, les financiers yankee ont coupé l’herbe sous les pieds des chinois, qui possèdent près de 400 milliards de dollars d’obligations émises par ces institutions. Ces dernières, aujourd’hui loin de leur valeur initiale, ne peuvent plus être revendues. Tous ceux qui pourraient en acheter en ont déjà ; les japonais, les européens, les russes, les arabes,… Voilà comment on peut dissoudre des milliers de milliards de dollars de dette. Pour moi, c’est la seule explication du sacrifice de Lehman Brothers. C’est ingénieux, d’autant plus que Washington a manipulé le prix du pétrole à la hausse à partir d’avril 2008 pour "offrir" sur un plateau venimeux un maximum d’obligations aux arabes, qui leur ont toujours fait une confiance aveugle. Une fois le plein fait, on lâche le pétrole et les obligations. Le mécanisme a parfaitement marché puisque aujourd’hui les créanciers amis de l’Amérique n’ont que du papier sans valeur entre les mains. Voilà la vraie guerre ! Sauf qu’il me semble qu’on ait sous-estimé la réaction de "ces amis". Leur réaction sera violente, foudroyante…car ils ne vont pas se laisser faire. La crise boursière ne fait que commencer. On va assister à une attaque en règle sur le billet vert…
 
 
 
Capital.fr : Justement la monnaie unique a décroché de 15% depuis le sommet annuel inscrit face au billet vert, à plus de 1,60 dollar pour un euro. Comment expliquer cette évolution ?
 
Mostafa Belkhayate : Le dollar devrait continuer à monter à court terme, mais il ne faut pas se fier à ce mouvement. Le billet vert, comme je viens de l’expliquer, est voué à plonger… pour probablement perdre jusqu’à 50% de sa valeur actuelle. On va assister à un retour violent de la monnaie unique sur ses plus hauts avant 2009, puis l'euro devrait rallier le niveau de 2,25 dollars avant 2010.
 
 
Le graphique ci-dessus nous donne clairement une idée de ce qui nous attend : le marché vient de faire un <em>pull back</em> technique sur un niveau très important (80), ayant servi de très fort support depuis vingt ans. La cassure de ce niveau est historique car elle signifie que le potentiel de baisse est égal à l’amplitude de la hausse réalisée entre 1995 et 2002. Ces trois derniers mois, on a assisté à une forte hausse du dollar. Elle est illusoire et ne doit pas faire croire à un retour en puissance du billet vert. Ce mouvement de correction confirme que la prochaine vague de baisse sera violente et irrésistible. Le dollar est mourrant mais cela ne se voit pas encore…sauf pour un analyste technique. La plupart de mes clients du Moyen-Orient détestent ma vision négative du dollar, qu’ils chérissent plus que tout. Ils n’arrivent pas à accepter que ce qui représente la splendeur américaine, le billet vert, n’ait pas d’autre alternative que de se dévaloriser. Pourtant, ceux qui ont suivi mes conseils dès 2005 ne le regrettent pas !
 
 
 
Capital.fr : Le compartiment des matières premières a particulièrement souffert au cours des derniers mois. Quels sont vos anticipations sur l'or noir et le métal jaune ?
 
Mostafa Belkhayate : Le pétrole et l’or semblent avoir baissé pour une même raison, la hausse du dollar. Comme la devise américaine ne peut que chuter, il faut s’attendre à la fin de la baisse des prix des matières premières dès la semaine prochaine. Selon certaines analyses, le fléchissement de l’économie mondiale serait la véritable explication de la chute des cours. Je crois plutôt que des gérants à la recherche de cash ont liquidé à tout va, un peu dans la panique. Bien que le cours de l’or ait reculé, il n’a jamais été dans une aussi bonne position pour exploser. Le marché de l’or physique s’est asséché. Les opérations de gré à gré deviennent de plus en plus rares. Presque tous ceux qui avaient de l’or "caché" pour des raisons fiscales ou autres ont trouvé acquéreur. Maintenant, les chinois sont pratiquement obligés d’aller s’approvisionner sur le marché international, ce qui aura un impact sur les prix. Vendredi dernier, les banques suisses ont connu un record historique de demandes de liquidés, à près de 100 fois la moyenne quotidienne normale. En effet, les clients préféraient liquider leurs avoirs papiers (titres, obligations), retirer le cash et le mettre en sécurité dans leur coffre–fort, de peur qu’ils ne puissent un jour récupérer leurs fonds. Désormais, il est beaucoup plus facile d’investir dans l’or, une fois qu’on a des liquidités disponibles et que la tempête semble maîtrisée. Et plus difficile, psychologiquement, de revenir sur des actions. Par ailleurs, certaines banques centrales ont commencé, de manière discrète mais décidée, à augmenter leurs réserves d’or. La très prochaine baisse du dollar fera office de catalyseur à un engouement pour le métal précieux. Bref, la probabilité que l’or s'envole dans les semaines à venir est très forte. Et le pétrole suivra. Aux sceptiques, je recommande de ne pas vendre ces deux marchés, et aux courageux de ne pas hésiter à devenir propriétaires de lingots d’or.
 
Propos recueillis par Nicolas Gallant pour www.capital.fr  
source : boursorama

Bah ça dépend de la gravité du délit.
Un voleur de bonbons ne sera pas accablé toute sa vie.
Un meurtrier peut être que si, d'autant plus si le meurtre est abject.
Après tout avoir une étiquette "d'assassin" pour le restant de ses jours est une bien maigre consolation pour la victime et ses proches.
Si quelqu'un tuais un membre de ta famille, tu pourrais, toi, le voir à jamais autrement que comme un assassin, tu vas oublier, sous prétexte qu'il a fait 20 ans de réclusion?
Après cela n'a effectivement rien a voir avec le fait qu'il puisse se réinsérer après sa peine. Mais de là à en faire un homme neuf et sans reproches, faut pas pousser.

 
Tout a fait, c'est un poil facile de dire bah il a payes sa dete il est clean, surtout pour un meurtrier dont la victime n'a pas de 2em chance !

Dans ton exemple tu es puni pour vol et au bout d'un certain temps, si tu n'as pas récidivé tu es légalement réhabilité. Tu n'es plus un voleur.
Et dans le cas des criminels il n'y a pas de réhabilitation possible, ils restent criminels (cad quelqu'un qui a commis un crime). Ce n'est pas nouveau et ça ne vient pas de sortir.
 
De plus dans le cas de Rouillan, il a été condamné à la réclusion criminelle à perpétuité et ne pouvait sortir de prison qu'en liberté conditionnelle. S'il manque aux conditions de sa liberté, il retourne en tôle.
 
Et ça ne tient pas à sa race ou quoi ce soit, mais aux actes qu'il a commis.

Mais il est là le problème, la victime ne devrait rien avoir à faire là-dedans. C'est la république/justice qui condamne un crime, la justice ce n'est pas la vengeance, ni la réparation.
 
C'est entre autre pour ça que sarko il me gonfle à dire qu'il est du côté des victimes, là où la justice a pour rôle d'être impartiale. Et pareil la victime qui s'étiquette victime à vie n'arrivera pas à remonter la pente.

Mais bon le comportement humain ne changera jamais, il restera toujours aussi passionnel.
 
En faite j'ai compris ce qui me dérange, un banquier qui arrête son activité n'est plus banquier, un voleur qui arrête de voler n'est plus voleur. Un criminel qui arrête de commettre des crimes reste un criminel. Comme s'il était criminel de naissance, que c'est une race.
 
Mais bon c'est déjà comme ça que le conçoive les américains  
 
Fin bref c'est HS

c est interessant votre HS sur Rouillan au contraire
 
Si un criminel ne peut plus jamais beneficier d un préjugé favorable
comme Rouillan pour le meurtre de Georges Besse
 
alors il ne sert a rien d injection 22 millions de trilliards dans le systeme bancaire
 
les investisseurs ont pigé que les banquiers pouvaient souvent etre des vendeurs de rendement  
surevalué voire incertain et qui refilent leur risque aux autres sous couvert de leur vendre une bonne affaire
 
Comment reprendre confiance en eux? Meme si les banques avaient des fonds propres raz -la gueule
on se dirait immediatement que de toute facon ils sont engagés pour 10 fois plus sur des trucs bidons
qui peuvent s ecrouler demain.
 
L ingenierie financiere c est terminé.
Les banques feront les courtiers pour acheter des actifs sur du reel et feront du credit peut etre
mais les machins a sigle bandant ou y a pas la photo du produit sur la boite c est fini je pense  
 
(j espere!)
 

grâce au libéralisme, grâce à la crise, les chinois, les émirs du golf, les mafieux russes vont pouvoir acheter la France pas cher    

http://www.marianne2.fr/3-000-mill [...] 92273.html[/quotemsg]
et donc, puisque certains ont été plus éveillés à ce hold up total dont nous voyons le résultat maintenant, ils sont tombé dans le terrorisme !

Quelque part, ça me choque même plus, le terrorisme d'extrème gauche ! et ce n'est pas le moment de cracher sur des gens qui ont tenté la révolution d'un systeme que tous ici condamnent !

je vais rester sur ma reserve là-dessus....et s'ils avaient raison d'avoir pris les armes ???

Et là je me dit que je deviens grâve moi !  

Aujourd'hui 17 octobre, journée mondiale contre la misère.
 
Tout le monde s'en fout.

 
 
des myards vite (c)

on essai de sauver notre peau...mais parait-il on a plus grand chose à sauver...puisque l'ouvrier est pôvre...donc pourquoi il n'y a pas encore de révolution du peuple qui a faim ?

quoi, le peuple n'a pas faim dans sa majorité ?

Attendons encore un peu, faut nettoyer les piscine gonflables des ouvriers (une dans chaque maison de mon village de pôvres ouvriers exploités), régler sa facture canal satellite et son abonnement téléphonique texto illimités. après il y aura moins de sous sur le compte en banque et on pourra penser à crier famine !

Aller go ! tuer moi !

edit : et puis c'est vrai qu'il fait froid dehors (forcement, avec ce grand froid, les chauffages sont déja en route depuis un mois dans ma région (pôle nord de la France)...)...à part ça y'a pas de sous !

 
 
  C'est tellement vrai...........

nan nan ...    
 
...

...et encore...j'oublie de parler de l'entretien des quads des gamins, de la tondeuse autoportée pour tondre le jardin de 500M², de la réparation de la 3 em voiture du ménage, prêtée au gamin de 18 ans qui s'est vautré vu qu'il passe le plus clair de son temps à rouler pour tuer l'ennuie de son chomage...c'est vrai que l'essence est donnée !  

La liste est longue, à part ça on se plaint encore du pseudo pouvoir d'achat en berne de l'ouvrier qui travail (parceque bon, celui qui est dans la merde ok, là faut minimum 4 enfants pour commencer à s'en sortir avec le rmi et pouvoir prétendre à canal sat) !

Bon qui c'est qui me tue alors !  

 
oh le beau Troll    

mais tout ce que je dis, je le vois...chez moi....petit village d'une des régions les plus pauvre de la France !

 
 
moi j'approuve...  

 
 
tu habites dans l'aisne aussi.....

dans la somme !  
 
je vois qu'on vit sur la même planete ! je commençais à croire que ma région était le fleuron de la France opulente !

 
il reste des feuilles ?

Ok meme Region Picardie....... Non Non je te rassure...

Les gens achètent des consoles Wii a des gamins de 5ans, des jeux de WII par 20aine par ans, tout ce qui peut aller sur les WII, des jeux à gogo pour les gamins, des abo canal sat full option a 80€/mois, des ordi portable qui servent à faire du word, car Internet à 30€ c'est trop cher par contre... (Puis de toute façon heureusement car il me ferait chier à les dépanner)

Des quads Important le QUAD signe extérieur de richesse... La bonne grosse Berline Française d'occasion mais on dit que c'est neuf... Avec Interieur full cuir...

Et a coté on se plaint... La vie est dure tu vois pas le prix du gasoil, tu vois pas le prix de la bouffe... Je devais refaire l'électricité dans ma maison, mais les Artisans c'est des voleurs, je le ferai pas c'est trop cher...(Vu l'état de l'électricité des années 55, dans 5mois y a le feu, vu tous les équipements branchés sur un câble...)

Bienvenue en PICARDIE.....

 
tu oublies la ds pour chaque gamin !
 
Et les c4 picasso des pôvres retraités...
 
Ah, c'est bon de voir que finalement, je ne suis pas le seul à constater ces dérives !
 
Mais  ça n'enleve rien au fait qu'il y ai des points de non retour pour certains et que le nombre de Vrai pauvres augmente dans ce pays.
 
Après, que la faute soit remise sur le dos des méchants qui ont su faire croire aux gens que cela était possible, ok !  
 
Mais bon...

Mouais.... M'enfin le "m'as tu vu ?"en campagne est de plus en plus conséquent, Et je doute que les gens ont les moyens... Vu leurs salaires...

 
Bon aujourd'hui on joue la hausse, suffit juste de savoir si l'on vend ce soir ou demain.      
 
On va attendre que la BCE et les états injectent suffisamment de liquidité pour revendre .    
 
C'est mieux que le PMU ce jeu, on gagne à tout les coups !!

Et oui...c'est bien là le problème...

Du coup les faillites personnelles vont arrivées direct avec la crise qui s'annonce...et moi je ne pleurerais pas sur ces faillites...

et je le serais peut-etre aussi, en faillite, en regretant peut-etre de ne pas avoir fait comme eux !  

Mais au moins, je pourrais, MOI, me plaindre honetement de n'y être  pour rien...et eux de plaindre indignement en dénonçant le complot après s'en être mis autant dans la gueule avec de l'argent virtuel si décrié tout en rajoutant "on ne savait pas...on est juste de pauvres ouvriers sans éducation"

zmed, tu gagnes chaque jour avec la bourse ?  

Genre    
 
On ne doit pas parler des mêmes personnes.
 
De toute façon en France c'est les jeunes qui sont pauvres  

Je te rassure c'est des gens qui gagne un peu plus que le SMIC, des ouvriers du batiment... Mais quand tu vas chez eux quand le facteur arrive... Tu vois du cofidis/finaref/sofinco/cetelem/...

 
 
En ce jour anniversaire du massacre du 17 octobre 61, ce débat tombe fort à propos

Ouais mais non le bâtiment c'est différent. Il n'y a plus d'ouvriers qualifiés, ces dernières années le bâtiment ça payait très bien. Offre/demande tout ça.
 
Après les ouvriers en usine, sont toujours mal payés, mais en France y'en a plus beaucoup. Où c'est la misère c'est en ville, tout ce qui est travail non qualifié ça pullule et c'est pas payé. Et en plus c'est très souvent à temps partiel et en CDD, intérim.

 
 
C'est a dire bien ? Tu crois qu il gagne 2000€net/mois ?