Reprise du message précédent :

Un financier se fout de la pollution. La planète ne rentre dans aucun bilan comptable.
C'est a'chement intelligent la Finance.

La bonne blague. C'est sûr c'est facile à dire quand on vit à crédit. On a un systeme de retraite qui n'est pas financé, idem pour l'assurance santé, un budget systématiquement en désiquilibre.. 1000+ milliards de dettes
 
Attend qu'on vienne régler l'addition. Ca arrive ne t'inquiete pas.

Je m'autorise à pnser que le système financier actuel est délirant.
Un jour on financera la dette par de la création monétaire (l'actualité montre que on sait faire ), et dette =0.
En même temps on définira un nouveau système adapté aux contraintes sociales et écologiques, olutôt qu'a de la bête arithmétique.

Ouais c'est bien connu le nucléaire c'est écolo

Ah ouais ? et euro = combien ?

L'Allemagne des années 20 s'en souvient encore  

Non, mais en attendant mieux (énergies renouvelables...), ça a permis de s'affranchir d'une partie de nos besoins.

Y a inflation lorsque y a plus de monnaie que de marchandises.
Or si on créé de la monnaie pour annuler un manque de monnaie, bilan = 0 euros. et avec zéro euros on ne peut créer d'hyperinflation.
Par ailleurs, si nos industries ne sont pas toutes dézinguées par le système actuel, il y aura de la marchandise en face des euros.

Le problème est la monstrueuse masse de monnaie en orbite autour de l'économie réelle, qui elle peut produire des catastrophes. Ce qui implique un changement de système assez fondamental.

Oulà, tu sais que tu fais dans le sophisme là ?

Tu poses une question, j'y réponds!
peut être que la comparaison avec l'allemagne des années 20 était stupide.  

Ok, mais défendre la création monétaire comme outil magique qui ne fait pas de dettes...tu ne te doutes pas de tout les effets pervers que ça engendre sur l'économie. Sans même parler d'hyper inflation.

 
 
Tu me fais penser au transporteur routier qui peste contre les impôts.
En oubliant allègrement que son activité dépend intégralement des infrastructures publiques du pays

La dette est reltive au système économique (délirant) actuel.
Ce système serait capble de nous demander d'arrêter de respirer s'il fallait payer l'air que l'on respire.
Pour moi il n'a plus aucune légitimité, il faut donc en changer, pour un autre système qui, de part sa construction, annulera les dettes.

 
Mouai en même temps c'est avant tout à cause de toutes les concessions au "libéralisme" que le système est endetté...

Mais c'est un outil mgique!  Regarde, il permet de sauver des banques qui autrement feraient faillites!

Y a dettes et dettes hein !
Comme le cholestérol.

Oui mais non je préfererais qu'elles crèvent. Ca purgerait les excès. Au lieu de ça on dilue les excès dans toute la population...

    C'est le système lui même qui a fabriqué la dette
Suffit de faire un système qui l'annule!

Non sérieux, tu radotes là    
Je crois t'avoir déjà dit (si ce n'est pas à toi, désolé) que c'est dans les pays les moins avancés technologiquement et où il n'y a PAS de machine qu'il y a le plus de chômage.
Cite moi un seul pays pauvre qui a moins de chômage que nous. Un SEUL. Réfléchis 2 secondes à ça stp  

Mais les causes du chômage chez nous et dans les pays sous développés ne sont pas du tout les même!!!

Notre chômage est du au dumping social et fiscal des pvd, (parce que le système économique le permet), et parce que la machine remplace l'homme..(précisement grâce à notre développement).

Leur chômage est du à ce qu'ils sont insuffisament développés, et socialement en retard de 2 siècles;

Faut pas tout mélanger.

Un service public n'a pas besoin d'être tenu par une entreprise public et encore moins par un monopole.    
L'eau, le gaz, les cliniques, les assurances, le téléphone, le transport aérien, c'est des services publics et ils sont assurés très bien par des entreprises privées.  
A l'inverse, une entreprise publique peut rendre une excellente prestation, du moment qu'on autorise la concurrence.  
Ca tombe mal, le TGV est un monopole d'état verrouillé comme un goulag et ça coûte aux contribuables la peau des fesses.

Exactement, et la dette française actuelle sert à couvrir les dépenses courantes et ... à payer les intérêts. Supair.

Et ce que rapporte le TGV sur le plan social et environnemental, et technologique, tu l'value à combien?  

 
Et ça t'es jamais venu à l'idée de penser aussi au TGV en termes de retombées économiques, notamment dans les villes qu'il a désenclavées ?
Quant à la qualité des services publics bien assurés, c'est pas aussi magnifique que ça. On ne va pas ressortir une n-ième fois l'exemple desastreux du train anglais, on va juste parler des ententes sur les prix dans la téléphonie, des prix de l'eau prohibitifs (et injustifiés) dans de nombreuses villes, etc.
 
Potentiellement, aussi bien le public que le privé sont à même d'assurer un excellent service public, dire qu'il est nécessaire qu'il y ait de la concurrence pour que la qualité soit au rendez-vous est fallacieux (même si effectivement la concurrence peut-être bénéfique, je ne prétends pas le contraire, ça n'est pas la solution miracle qui va toujours tout améliorer partout).

S'il faut s'endetter pour ne pas crever, ben faut s'endetter.  Le système économique est délirant. Quand est ce que tu vas t'en rendre compte????????????

 
 
L'eau on voit ce que donne les contrats avec des entreprises privées (contrats opaques verrouillés sur 25 ans !), le gaz et les augmentations actuelles qui n'ont pour autre but que de gonfler la valeur de l'action de GDF avant la fusion, le téléphone, tu veux parler de l'oligopole pour les portables ?

Si on suit tes affirmations, pourquoi les autres pays riches qui sont soumis aussi au dumping social et fiscal des pvd, ils n'ont pas notre chômage et notre crise qui dure "depuis 1983" ?
Par exemple, l'Allemagne a eu un excédent commercial en 2007 de plusieurs dizaines de milliards, je ne pense pas qu'elle se plaint du dumping social des pvd.
Non, je crois que tu veux chercher à tout prix un coupable facile et que tu refuses de voir les conséquences  désastreuses de la politique interventionniste de nos gouvernants (gauche droite comprises). C'est franchement dramatique d'être aussi enfoncé dans son idéologie    
 

Oui mais justement, tous les pays qui se développent sont ceux qui adoptent la mondialisation et la libéralisation, choses que tu vomis. Pourquoi ?

 
Ils la choisissent le libéralisme économique de leur plein gré, ils ne sont surtout pas influencés en quoi que ce soit par le FMI, la Banque Mondiale ou l'OMC, non, pas du tout du tout

L'Allemagne a su garder un tissu industriel dans des secteurs exportateurs, c'est leur histoire industrielle qui veut ça.
Par ailleurs les chiffres du chômage sont partout bidonnés. Impossible de comparer.
Globalement tous les pays dits avancés sont dans la m..... pour cause d concurrence sans bornes avec les pays qui n'ont pas nos normes sociales, etc.

en partie, oui
http://www.geopolis-fr.com/f_d01_1.html

C'est étrange ton raisonnement. Si on construit une autoroute, un aéroport ou une gare à autobus, tu ne crois pas qu'il y a des retombées. Ton raisonnment revient à dire: organisons une brigade de casseurs de carreaux, ça donnerait plein d'emploi aux vitriers et ferait marcher l'industrie du verre et il y aura plein de retombées économiques positifs. Il y a bien un truc qui cloche !
 

Je ne vois pas ce qu'il y a de fallacieux de dire que la concurrence profite au consommateur   C'est une vérité économique de base. Si tu ne veux pas la voir, c'est même pas la peine de continuer. Autant discuter mathématique avec quelqu'un qui n'accepte pas que la dérivé de sin, c'est -cos.

 
L'Allemagne ne fabrique que des produits finis comme la France ; elle fabrique des machines-outils, exportées massivement vers la Chine.

Certains PVD (Chine...)ont intérêt à la mondialisation, puisqu'ils ont des coûts sociaux moindres!
Nous on s'est mis à la mondialisation car c'est dans l'intérêt des zinvestisseurs (capitaux), mais certainement pas dans l'intérêt des peuples.
D'autres PVD s'y sont mis sous la pression du FMI, et contre l'intérêt de leur population.

Et dans les domaines (nombreux et importants) ou la concurrence ne peut jouer efficacement, faut faire quoi?

Oui parfaitement, le libéralisme a été librement choisi depuis x temps en Corée, Taiwan, Singapour, Irlande, Thailande, Malaisie... et ça leur a très bien réussi. Et les pays qui s'y sont récemment mis comme le Vietnam, la Chine, l'Inde, le Brésil, l'Argentine, voire même pas mal de pays africains ont des taux de croissance supérieur à 5%.
C'est bien une preuve que ça marche bien mieux que tout autre utopie qui ont à chaque fois tourné en eau de boudin.  
Parce que c'est in de cracher sur un modèle imparfait, encore faut-il nous montrer un autre modèle qui a permis à un pays pauvre de se développer.  
Tu ne peux pas ? Bah alors qu'est ce que t'attends pour te renseigner  

Ah ben oui, l'argument massue    

Bah il faut virer les bureaucrates qui font croire à une telle foutaise  

Joue pas sur les mots avec tes grands airs à deux balles hein
La concurrence théorique, celle dont tu parles, elle est loin d'être systématique. Tu sais, la concurrence libre et non faussée ?
Moi la concurrence je l'ai vue avoir aucun effet dans la téléphonie mobile par exemple. Mais alors rigoureusement aucun
 
Reconnais qu'instaurer un état de concurrence peut échouer, que ça échoue même régulièrement et que dans ce cas le consommateur n'est pas gagnant.
 

Ah oui?  on va changer la gestion des eaux tous les 3mois, super simple...
Et les investissements à long terme, c'est qui qui s'en occupe?

Tu as profité de la mondialisation comme tout le monde, ne serait ce que par l'ordinateur que tu utilises, tes outils de bricolage à 3 francs 6 sous made in China ou le jogging à prix bradé de tes gosses.  
Alors merci d'en arrêter avec les grandes formules qui fleurent bon la propagande soviétique genre "l'intérêt des peuples".

 
Librement choisi, la farce
Et encore une fois, tu reviens avec le chiffre magique, le taux de croissance qui est un indicateur purement économique et non un indicateur de développement. A ton avis à quel prix il a été obtenu ?