Reprise du message précédent :

Tu n'as aucune idée de la part du prix du transport dans le prix des aliments, dDonc ce que tu dis reste de la pure spéculation.  
Je préfère m'en tenir à la version de la FAO, du PAM et de la Banque Mondiale, qui est nettement plus logique qui dit que l'explosion des prix est due aux biocarburants, chose que j'ai déjà soulignée il y a presque 1 an quand les premières manifs contre la hausse du prix du tortillas ont commencé au Mexique.
Quand ça ressemble à un canard et que ça fait couac comme un canard, c'est que c'est un canard    

Eh bah oui, il y a les spéculateurs comme coupable idéal. Ca évite de chercher les vraies cause et les vrai coupables. C'est comme dans l'ancien temps, quand il y a une mauvaise récolte ou une épidémie, c'était la faute aux sorcières.  

De toute façon, la définition économique de spéculation est assez large, assez pour que tout le monde ait été spéculateur dans sa vie. APrès on peut la restreindre aux gars qui ont des millions et qui interviennent directement sur les places mondiales boursières, mais c'est une vision restreinte de la spéculation.

Quand les prix des matières premières alimentaires augmentent de 10 à 15% en plus UNIQUEMENT à cause de la spéculation, c'est pas un problème peut-être ?

La spéculation est pas la cause de base de l'augmentation des prix alimentaires mais en est un facteur très aggravant.

Et puis sur le principe, faire du pognon sur la mort potentielle de millions de gens, s'il y a quelqu'un pour défendre cette ignonimie sans nom ...

Quite a citer un "proverbe", autant le faire de maniere complete et sans en manipuler le texte  

 
Oui, mais non!
Les banques centrales ne refusent rien, elles jouent simplement leur rôle de banques des banques commerciales.
Tout le monde peut emprunter aux banques commerciales pour mettre en oeuvre des projets, comme le financement de la mise en oeuvre l'agriculture vivrière. Le problème, c'est qu'au conditions d'emprunt de marché, ce projet n'est pas rentable.  
D'où la mise en place de prêts aux pays en voie de développement à travers divers organismes internationaux, et de prêt d'Etats justement, qui finance ce type de projets non rentable économiquement mais indispensables moralement.  
Et d'où le passage d'éponge régulier sur les dettes des pays du tiers monde incapables de rembourser leurs échéances (et donc à qui il ne fallait pas prêter, d'un point de vue commercial).

Ces pays ont pour beaucoup remboursés plusieurs fois leurs dettes à un système completement pourri.

http://www.monde-diplomatique.fr/1 [...] AINT/12426

Le prix du pétrole a été multiplié par 4 depuis 2000. L'augmentation récente n'est donc pas une nouveauté. Pourquoi il n'y avait pas eu de spéculation et d'émeute de la faim en 2004 ? Les vérités économiques que tu viens d'avancer sont vraies seulement maintenant et non il y a quatre ans ?
 
Tu vois, c'est con les chiffres (copyright Ciler).  

C'est plutôt ceux qui refusent de voir la vraie cause de ce fiasco alimentaire qui défendent cette "ignominie sans nom".
Si ça  te reste en travers de la gorge cette vérité, reprends en encore un bon coup:
"Les biocarburants sont un crime contre l'humanité", Jean Ziegler.

 
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de dérives , mais c'est normal de rembourser plusieurs fois sa dette quand on ne rembourse que les intérêts, sur de longues périodes.
Si tu prends l'exemple d'un crédit immobilier (à un meilleur taux que ce qu'on pratique avec les PVD, rapport au risque de non remboursement), tu rembourse déjà de 1,5 à 2x le principal sur 25 à 30 ans.

Tu aurais une courbe du prix du petrole sur les 10 dernieres annees sous la main?

pourquoi veux-tu absolument disculper les spéculateurs ? tu en fais parti ?  
les biocarburants retire des terrains pour l'alimentation, mais ce n'est pas ça qui fait toute la hausse qu'on voit depuis qq mois

Je retire. Le graph de Minitax est mieux.  

Quand l'offre ne suit pas la demande, le prix augmente et le plus souvent de manière totalement irrationnelle. Et tant qu'on n'a rien trouvé de mieux, c'est comme ça, que ce soit pour la nourriture, le pétrole, l'or, l'étain ou les strings léopards. Point barre. Tu auras beau maudire les spéculateurs, tu te trompes complètement de cible. Surtout que les spéculateurs ne sont pas du tout à la fête comme voudrait le croire la vindicte populaire.  
Regarde par exemple Bear Stearns    
Eh non, je ne suis pas spéculateur, je ne suis pas un buveur, je ne suis pas un joueur et je vais même voter les dimanches de beaux temps, ça te va  

Les activités de pêche les jours de vote sont pourtant plus indiquées pour un libéral

citation :
 
La nature du problème financier actuel est à la fois très simple à définir et très difficile à bien appréhender : il y a actuellement sur la planète environ 10.000 milliards USD [7] qui n’ont qu’une existence fictive ; et les grandes banques vont désormais essayer de s’en débarrasser à prix bradé pour limiter leurs pertes [8]. Mais même ces prix bradés seront encore des pièges car ces actifs n’ont plus aucune valeur réelle et n’en retrouveront pas [9]. Ils sont comme des « actifs fantômes » (« ghost assets ») qui ne parviennent plus à « s’incarner » dans des actifs réels.
 
L’essentiel de ces « actifs fantômes » est composé de prêts hypothécaires US, de Dollars US, de Bons du Trésor US et en général d’actifs libellés en devise américaine, mais aussi d’actifs libellés en Livres Sterling [10]. Ils ont été créés ex-nihilo dans l’euphorie financière de ces dix dernières années par les « apprentis-sorciers » de Wall Street, de la City et des grandes places financières mondiales [11]. Depuis quelques mois, les heureux bénéficiaires de ces infinies richesses virtuelles tentent en vain de leur trouver une incarnation bien tangible [13]. Or, l’ensemble des marchés d’actifs s’effondre ou donne lieu à des bulles toutes aussi fragiles qu’éphémères : immobilier, énergie, bons du trésor US, dollars, actions, alimentaire,... Et ces immenses masses financières virtuelles tournent à une vitesse croissante autour de la planète à la recherche d’un investissement rentable, d’une incarnation durable... en vain. La forme collective favorite de ces « actifs fantômes », quand ils ne parviennent plus à s’incarner, s’appelle l’inflation.
 
[7] Avec plus de 45.000 milliards de CDS (Credit Derivatives Swap) qui se déprécient chaque jour un peu plus, il ne s’agit, si on se contentait de ces actifs-là, que d’une baisse de 25% de leur valeur. La récente vente par Citigroup de près de 12 milliards USD d’actifs financiers dégradés à 90 cents le Dollar, avec une garantie pour l’acheteur que CitiBank assumera jusqu’à 20% de baisse supplémentaire de la valeur des actifs cédés (soit une anticipation de baisse de prix allant jusqu’à 70 cents le Dollar) illustre le phénomène : déjà 30% de baisse sur ces actifs financiers de la première banque américaine. Et à la lumière des mois passés, il faudrait être bien naïf pour croire que Citigroup a affiché la « vérité ». Pour un nombre croissant d’opérateurs, et c’est ce qui explique l’arrêt pur et simple des marchés des produits financiers dérivés, ces actifs pourraient ne valoir que 10 à 30 cents le Dollar d’ici quelques mois. Source : Reuters, 09/04/2008
http://www.reuters.com/article/reu [...] dChannel=0
 
[8] Après Citigroup, c’est Deutsche Bank et Goldman Sachs qui commencent à solder leurs actifs douteux. Source : Reuters , MarketWatch/DowJones, 14/04/2008
http://www.reuters.com/article/ous [...] 7820080414
 
[9] A lire : « Banks : Bleeding value and Hiding Desperation », Financial Sense, 24/03/2008
http://www.financialsense.com/edit [...] /0324.html
 
[10] C’est désormais une évidence, même pour les autorités britanniques, que la Livre et l’économie britannique sont en chute libre. Mais c’est seulement dans les mois à venir que l’impact négatif de l’effondrement des actifs libellés en Livres Sterling va se cumuler avec celui des actifs libellés en Dollars US.  
 
[11] A lire : un article très intéressant de Institutionnal Risk Analyst du 14/04/2008 qui illustre comment les « actifs fantômes » pullulent dans les bilans des établissements financiers.
http://us1.institutionalriskanalyt [...] RAMain.asp
 
[13] Les responsables des instituts internationaux de comptabilité reconnaissent eux-mêmes que les règles comptables pour tous les actifs hors bilans des banques (ceux-là mêmes qui ont généré la croissance financière de la dernière décennie) sont irrémédiablement brisées. Cet aveu surprenant de la part des principaux comptables mondiaux signifie en langage clair que plus personne n’a la moindre idée de ce que valent tous ces actifs. Source : Financial Times, 09/04/2008
http://us.ft.com/ftgateway/superpa [...] 1742568022

ça me va mais tu as qd même un défaut : tu minimises l'influence loin d'être nulle de ce type particulier de spéculateurs sur la famine actuelle

Juste une augmentation des prix de 10 à 15% au final. On comptera plus tard à combien de millions de morts ça correspond

Et dire "tant qu'on aura pas trouvé mieux on garde ça", ça a pas de sens puisqu'on peut sans problème virer la spéculation ou du moins en limiter les effets. Il suffit pour cela de fixer au niveau mondial une fourchette de prix qui évoluera selon le marché et qui limite alors les effets néfastes de la spéculation. Et c'est plié.

^
Autrement dit:
 

Architecture du système économique
 
Le système économique tel qu'on le prétend:
 

 
En haut on trouve la sphère de production/consommation (sphère ou l'on vit)
En bas, le sac à monnaie, qui supporte tout le système,
Au milieu la pompe (banques et bourses), qui fait circuler la monnaie entre la sphère de production/consommation et le sac à monnaie, en injectant l'investissement  - et en récupérant les bénéfices.
 
Entre le sac à monnaie et la pompe, on trouve un circuit qui permet la spéculation: la pompe peut aspirer de la monnaie d'un coté du sac, pour la réinjecter de l'autre, sans la faire passer dans la sphère de production/consommation.
 
N'est pas représentée, la (les) Banque Centrale, seule autorisée à "imprimer" de la monnaie  pour alimenter l'ensemble, en l'injectant  dans la pompe.  
 
Le système économique tel qu'il est:
 

 
Là, c'est un peu différent.
 
Le sac à monnaie est en haut du sytème, relié comme précédement à la pompe, via l'anneau de spéculation, dans lequel circule une masse colossale de monnaie, au détriment de la production/consommation.
 
Ce qui était la sphère de production/consommation, est en fait réduit à une sorte d'organe digestif, qui reçoit des investissements depuis la pompe, laquelle aspire par ailleurs les bénéfices.
Notez la section des canalisations "bénéfices" et "investissements", par rapport au 1er dessin, qui suggère que le flux de bénéfices est  supérieur au flux d'investissement.
De la digestion ressort la population en voie d'exclusion du système, car elle est inutile aux bénéfices, qui sont LA finalité suprême du système.
 
Enfin, notez les domaines du pouvoir financier, et du pouvoir politique

Je crois que j'ai déjà vu ces schémas quelque part mais alors où, j'arrive pas à m'en souvenir
 

C'est bizarre j'ai un tout autre schéma moi, un truc dans lequel le pouvoir politique et financier seraient plus ou moins confondus.

Des histoires de pompes... Bien sûr, les Shadoks!  

faudrait que je les mette à jour, en ajoutant un 3èm schéma pour montrer le système tel qu'il est en train de devenir, avec le gros sac à $ qui éclate...

 
moi aussi    

Je ne vois pas du tout où sont les banques centrales dans ces schémas, sachant que c'est le point d'achoppement entre politique et financier. Elles jouent un rôle essentiel. Faudrait les actualiser...

Exact. Il faudrait représenter des planches à billets qui se déversent, à travers un robinet contrôlé par Trichet et les autres, dans les "banques et bourses"...

[politique] <=instrument monétaire => [BC] <= copains-coquins => [Banques de second rang/Autres Institutions Financières]
 
Tu peux même rajouter les agences de notations

Tu veux dire quand l'état fabriquais des voitures, des ordinateurs (Bull...) et faisait tourner des banques (comme le Crédit Lyonnais) ? Tu crois qu'aujourd'hui, avec un marché mondial ultra-concurrentiel, il faut encore que ce soit des hommes politiques qui dirigent un constructeur de bagnoles et décident quel modèle il faut sortir ?

Oui, il suffit de faire comme à l'époque: taxes aux importation si nécessaire, échanger d'abord avec les pays qui jouent avec les mêmes règles (sociales, fiscales..) que nous, que l'état coordonne une politique dans les énergies renouvelables, etc.
 
Par ailleurs l'état a aussi fait le nucléaire, Airbus, le spatial, favoriser le TGV, et bien d'autres choses que tu négliges.

Bref revenir au monde de 1945, ou les pays émergents n'émergeaient pas, l'union européenne non plus et les télécommunications se résumaient à demander le 22 à Asnières. Ca n'est pas faisable, sauf si tu as un convecteur de flux temporel sous la main (et 1,21 Gigawatt).

et ça nous évitera de se faire boycotter par des chinois lobotomisé par un gouvernement qui les fait marcher au pas  

il te manquera encore 1 gigowatt

Il me semblait aussi mais Wikipedia affirme que c'est "seulement" 1,21 : http://en.wikipedia.org/wiki/Flux_capacitor
Ou bien c'est une variation dans la VF.

Y'a un moyen simple de résoudre ce problème: Faire des titres avec les créance pourries, et que les banques centrales les rachètent.
 
Ont ils bien pensé, en rédigeant le TCE, à permettre à la BCE de non seulement émettre de  la monnaie comme bon lui semble, mais aussi de pouvoir racheter des titres...?

Non, pas exactement. Seulement reprendre leurs idéaux, et les adapter au monde actuel.

Et le collectivisme, combien de mort ça A fait ?
Quand on me propose une solution simple, j'ai mon alarme anti-foutage de gueule qui sonne    

dans la VF en tout cas, c'est 2.21 ^^

bin tiens, utiliser l'argent public pour résoudre les problèmes causés par les délires des banques privées.
que les financiers de démerdent. s'il faut résoudre le problème c'est à l'état de le faire mais PAS en servant de pompe à fric, mais en imposant des règles comptables strictes, et pas celles proposées par les banques, mais celles pouvant protéger le public. il n'y a que dans le cadre imposé par un état que le marché fonctionne bien, il ne peut pas fonctionner longtemps sans lois,on le voit bien aujourd'hui.
 

le collectivisme? aucun justement, ce n'est pas comme le capitalisme "sans foi ni loi".  
prière de ne pas confondre collectivisme et communisme à la staline, qui n'est qu'un faschisme déguisé.

Oui, le bon vieux modèle français, qui part en sucette, qui laisse aux générations futures des dettes et que personne ne nous copie  

Cambodge des Khmers rouge, Chine sous Mao, Cuba, Corée du Nord, Zimbawé... ça n'a fait aucun mort ?
Bah mince alors, si ce n'est pas du négationnisme déguisé, je ne sais pas ce que c'est.