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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°63746519
evildeus
Posté le 10-08-2021 à 20:54:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Et il y a pas mal d’industries lourdes Soviétiques qui ont périclité à cette époque :hello:

mood
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Posté le 10-08-2021 à 20:54:12  profilanswer
 

n°63754162
the veggie​ boy
Hiromatsu-sama
Posté le 11-08-2021 à 21:37:22  profilanswer
 

orvalon a écrit :


 
Contrairement à ce qu'on prévoyait, on n'a pas divisé le temps de travail de l'ouvrier à 4h, mais réduit la carrière.
 
Les jeunes commencent à travailler de plus en plus tard, et malgré l'augmentation de l'âge de la retraite il n'y a pas d'augmentation dans l'autre sens.
 
Je pense de moins en moins que le chômage/allongement des études des jeunes est subit. La société leur donnent juste assez pour que travailler à 18 ans ne soit pas intéressant, et ce même chez les pauvres qui panachent avec du travail étudient. L'âge d'arrivée sur le marché du travail se rapproche des 25 ans dans les pays développés, et j'ai l'impression que c'est une tendance de fond plus que une question de situation économique.
 
En comptant la charge immense des retraites, on a une diminution assez unique des heures de travail de la population totale, mais très inégalement répartie. Est-ce que on continuer à concentrer toujours plus de travail dans toujours moins de personnes ou bien on aura à un moment un mouvement de balancier pour diminuer les heures travaillées ?


 
yes
 

https://gitlab.com/BZHDeveloper/hfr/-/raw/master/twitter-logo.png Jason Crawford (@jasoncrawford) :

Retirement is a 20th-century invention.
 
The machines *did* take our jobs—they took jobs away from the elderly after retirement, from school-age children, and from everyone else after 5pm and on the weekends. And that's a good thing.  
https://reho.st/thumb/https://pbs.twimg.com/media/E8iDIW7XMAUKyzq.jpg


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blacklist
n°63763178
Sangel
Posté le 13-08-2021 à 09:37:53  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Vu que l’émission stagne depuis 1970 environ et que le PIB a lui fortement augmenté, je te laisse en déduire la conséquence sur la relation CO2/PIB :o
https://data.worldbank.org/indicato [...] start=1970
https://data.worldbank.org/indicato [...] start=1970

 

D'ailleurs, si on regarde le footprint en Europe (= les émissions en tenant compte des importations / exportations), ça a bien baissé depuis une quinzaine d'années.

 

Au total :

 

https://i.imgur.com/beBmH5J.png

 

Et par habitant :

 

https://i.imgur.com/9eUccjt.png

 

https://ec.europa.eu/eurostat/datab [...] ne?lang=en

 
Citation :

The dataset presents estimates of air emissions 'embodied' in products (goods and services) for final use - also referred to as 'footprints'. The estimates are the result of environmental input-output modelling for the aggregated European Union (EU) economy.

 

For example, the carbon footprint is a measure of how much CO2 was emitted along the full production chain of a product that ends up in the EU as final consumption or investment, irrespective of the industry or country where the CO2 emission occurred. These emissions are sometimes referred to as emissions 'embodied' in EU consumption, although they are not literally included in the final products, and these products are not only consumed, but may also be investment goods.

 

Air emission footprints offer a complementary perspective to greenhouse gas inventories and air emissions accounts. The latter two record emissions on the production side, at the origin of the emissions. In contrast, carbon footprints are estimated from the perspective of the final product and where it ends up, and are therefore also referred to as consumption-based accounts.

 


 

Au global, l'EU produit ~25% de gaz à effet de serre qu'en 2008 alors que son PIB a fait +12% sur la même période (2008-2019).
Et si la part des importations n'est pas négligeable, elle reste cependant limitée, environ 15% du total soit ~1 tonnes / habitant.


Message édité par Sangel le 13-08-2021 à 09:53:28
n°63766176
the veggie​ boy
Hiromatsu-sama
Posté le 13-08-2021 à 15:29:37  profilanswer
 

https://gitlab.com/BZHDeveloper/hfr/-/raw/master/twitter-logo.png Igor Bačkalov (@ibackalov) :

The rule of 60/20/20 by @BrankoMilan.  
Staggering, terrifying, but also liberating.  
https://reho.st/thumb/https://pbs.twimg.com/media/E8haToeX0AkmKfO.png


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blacklist
n°63768014
evildeus
Posté le 13-08-2021 à 20:31:40  profilanswer
 

Ben oui c’est le decoupling entre PIB et CO2. Peut être pas assez rapide au goût de certains, mais il existe.

n°63902583
sardhaukar
Posté le 01-09-2021 à 15:01:09  profilanswer
 

Des news qui puent cette semaine :
 

Citation :

Un ancien responsable de la Fed met en garde contre la menace « urgente » d'une autre crise financière


https://www.marketwatch.com/story/f [...] 1630346930
 
Le FMI qui lance une allocation de DTS de 650 milliards de $
https://www.imf.org/en/News/Article [...] ing-rights
 
Pour rappel les dates et montants des différents plans qui coïncident avec des moments ultra chauds monétairement parlant. Ca sent un peu la panique.
 
https://content.govdelivery.com/attachments/fancy_images/USIMF/2021/08/4804578/3679201/sdr-allocations_crop.jpg
 
Ca pue les BCs sont coincées. Elles ne peuvent pas faire éclater les bulles d'actifs elles en ont ras-la-gueule (FED+BCE = 16 trilliards). Ca va imprimer sec longtemps, There Is No Alternative.
 
A court terme c'est bullish. Cool pour ceux qui ont des actifs financiers (j'en ai j'avoue et j'ai jamais autant gagné de pognon qu'en 2021, je vois pas pourquoi y'a que les autres qui en croqueraient  :o )
 
La martingale va durer encore un moment mais plus dure sera la chute.  [:michel_cymerde:7]

Message cité 1 fois
Message édité par sardhaukar le 01-09-2021 à 15:04:48
n°63904745
the veggie​ boy
Hiromatsu-sama
Posté le 01-09-2021 à 19:18:12  profilanswer
 

sardhaukar a écrit :


A court terme c'est bullish. Cool pour ceux qui ont des actifs financiers (j'en ai j'avoue et j'ai jamais autant gagné de pognon qu'en 2021, je vois pas pourquoi y'a que les autres qui en croqueraient  :o )

 

les 10 dernieres annees, et surtout les 2 dernieres ont ete assez incroyable en terme de returns pour ceux qui ont des actifs financiers
avec, evidemment, accroissement des inegalites de richesse qui en decoulent

 

cela dit, on va pas blamer la Fed d'avoir reussi a eviter que la crise du covid se transforme en recession pendant 10 ans
mais, clairement, les valeurs  [:fandalpinee]

 

la vraie inflation, au final, c'est la valorisation des boites de tech et le reste du SP500 [:ddr555]


Message édité par the veggie boy le 01-09-2021 à 19:18:23

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blacklist
n°63913269
the veggie​ boy
Hiromatsu-sama
Posté le 02-09-2021 à 18:54:29  profilanswer
 


 
lol


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blacklist
n°63913292
sardhaukar
Posté le 02-09-2021 à 19:00:14  profilanswer
 

13 ans d'impression monétaire.  [:michel_cymerde:7]
Beaucoup pensaient que ça ne pouvait pas durer et se sont trompés. Cependant, si on regarde le pouvoir d'achat du dollar depuis le début de l'année on entre dans une phase un peu plus tendue.


Message édité par sardhaukar le 02-09-2021 à 19:04:52
n°63927489
evildeus
Posté le 04-09-2021 à 18:27:20  profilanswer
 

30 ans au Japon et…. Rien :o

mood
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Posté le 04-09-2021 à 18:27:20  profilanswer
 

n°63928842
dopador
Posté le 04-09-2021 à 21:24:18  profilanswer
 

Comment ca rien ? :D L'épargne japonaise qui fond, la stagflation, le vol d'oies sauvages qui se termine en désastre... :D  
La dette c'est comme le dopage dans le sport. A petite dose ca booste, à haute dose ca tue.

n°63930200
sardhaukar
Posté le 05-09-2021 à 00:04:59  profilanswer
 

Le Japon a une économie de production et une balance commerciale structurellement excédentaire. Tout l'inverse des USA ce n'est pas du tout le même contexte, leur économie est beaucoup plus saine. Le yen est toujours solide pour ces raisons.

n°63941264
evildeus
Posté le 06-09-2021 à 14:47:11  profilanswer
 

dopador a écrit :

Comment ca rien ? :D L'épargne japonaise qui fond, la stagflation, le vol d'oies sauvages qui se termine en désastre... :D  
La dette c'est comme le dopage dans le sport. A petite dose ca booste, à haute dose ca tue.


Oui :) on cherche toujours l'hyperinflation  :whistle:  

sardhaukar a écrit :

Le Japon a une économie de production et une balance commerciale structurellement excédentaire. Tout l'inverse des USA ce n'est pas du tout le même contexte, leur économie est beaucoup plus saine. Le yen est toujours solide pour ces raisons.


Le dollar est la monnaie d'échange internationale et ceci n'a pas l'air de changer. Et le dollar n'a perdu que 5% vs l'euro (et repris 3% depuis janvier) alors que le bilan de la FED a fait *2.  [:arslan310]  
 

n°63942000
sardhaukar
Posté le 06-09-2021 à 15:59:22  profilanswer
 

@evildeus : En effet si on compare les taux de change le déclin du dollar n'est pas criant. Grosso modo la plupart des BC restent plus ou moins arrimées au dollar.
 
Je regarde certaines données du FMI. Le dollar est la seule grande devise en déclin sur les 20 dernières années.
https://www.imf.org/-/media/Images/IMF/News/Blogs/2021/fre-blog-050521-ch1.ashx
 
Les USA sont censés avoir eu une forte croissance ces 10 dernières années, ça ne se voit pas monétairement parlant.
 
Si les US continuent sur la pente actuelle : impression monétaire + déficits abyssaux je ne pense pas qu'ils tiendront la décennie. Ca pourrait s'accélérer si ils n'inversent pas la tendance d'ici à 2023, ils en ont absolument besoin ça devient critique.
 
Peut être qu'ils arriveront à réduire les déficits, arrêter l'impression monétaire et monter les taux sans que l'économie entre en violente déflation. A vrai dire je pense que c'est souhaitable pour l'avenir de tous. Mais j'en doute.
 
J'admets ne pas être le plus grand des optimistes mais sur ce coup j'espère vraiment me tromper. Je préfèrerai largement continuer à vivre mon existence paisible et heureuse plutôt que d'avoir à mobiliser les actifs assurantiels que j'ai mis de côté au cas où.  
 
 
J'aimerais bien trouver des données sur la dynamique des achats d'or effectués par les banques centrales mais c'est très difficile. On peut toutefois constater un avant et un après 2008. Clairement la confiance dans le dollar n'est pas en progression. Je pense qu'on serait tous plus sereins si en 2008 ils avaient accepté de prendre leurs pertes, là on aurait soldé tout ça et on pourrait avancer en confiance.
https://i2.wp.com/bmg-group.com/wp-content/uploads/2019/03/central-bank-gold-2019.02.13.jpg?resize=1024%2C576&ssl=1
 
Si le bilan de la FED fait un /2 avec des taux à au moins 1,80% et que rien n'explose, je vends tout mon merdier et j'investis dans des boites pour devenir riche !

Message cité 1 fois
Message édité par sardhaukar le 06-09-2021 à 16:24:00
n°63942205
the veggie​ boy
Hiromatsu-sama
Posté le 06-09-2021 à 16:20:02  profilanswer
 

sardhaukar a écrit :

 

Les USA sont censés avoir eu une forte croissance ces 10 dernières années, ça ne se voit pas monétairement parlant.

 

Regarde les valo boursières et les résultats des entreprises (earnings).

 
sardhaukar a écrit :


Si les US continuent sur la pente actuelle : impression monétaire + déficits abyssaux je ne pense pas qu'ils tiendront la décennie. Ca pourrait s'accélérer si ils n'inversent pas la tendance d'ici à 2023, ils en ont absolument besoin ça devient critique.

 

Ça reste la première économie du monde, malgré l'impression monétaire et la dette croissante, qui sont des problématiques qui existent ailleurs (pareil en Europe avec un PIB qui par contre ne suit pas).

 

Regarde les retours sur investissement (en euros ou au monnaie non USD) de la bourse US vs. des bourses européennes sur ces 10 dernières années, par exemple.

 
sardhaukar a écrit :


Peut être qu'ils arriveront à réduire les déficits, arrêter l'impression monétaire et monter les taux sans que l'économie entre en violente déflation. A vrai dire je pense que c'est souhaitable pour l'avenir de tous. Mais j'en doute.

 

Remonter les taux, clairement, ça a déjà été évoqué à plusieurs reprises par Powell et autres.

 

Réduire les déficits, par contre, c'est pas trop dans l'ère du temps, surtout vu le plan de relance des Démocrates.
Note : si ça réduit les inégalités et continue à stimuler l'économie, c'est pas forcément un problème à long terme.
Enfin, il faudra d'abord voir ce qu'ils arrivent à passer effectivement.


---------------
blacklist
n°63943255
Eric B
Posté le 06-09-2021 à 17:51:15  profilanswer
 

d'ailleurs sur l or, on peut remercier Sarko qui a eu la grande "intelligence" de vendre une partie du stock français en 2008, au moment où la demande et le cours de l or étaient au plus bas!


Message édité par Eric B le 06-09-2021 à 17:51:52
n°63995581
orvalon
Posté le 13-09-2021 à 02:02:52  profilanswer
 

Cette semaine on attend l'inflation us de Août mardi.

 

J'ai l'impression  que les chiffres de ce mois et du suivent seront vraiment cruciaux pour la suite. Si l'inflation se calme comme le pense la féd, ce sera business as usual mais si on garde les ryhtmes actuels, on va dans le mur et vers une hausse des taux qui fera mal.

 

Si l'inflation continue, les prix vont prendre en compte cet état de fait et la prévision de l'inflation créera de l'inflation.

n°63995583
did_you_f-​--_my_wife
Bla² '
Posté le 13-09-2021 à 02:04:13  profilanswer
 

[:lardoncru:1]


---------------
Life is a raging bull ! You fucked my wife? What?! How could you ask me a question like that? I'm your brother You ask me that? Where do you get your balls big enough to ask me that? Just tell me. I'm not answering it. / WOT Lux_Aeterna_Semper
n°63996455
evildeus
Posté le 13-09-2021 à 09:47:17  profilanswer
 

L'inflation en Chine a été moins forte qu'anticipée pour rappel :hello:

n°64018431
sardhaukar
Posté le 15-09-2021 à 16:22:44  profilanswer
 

Espérons que les choses se tassent d'ici cet hiver sinon la saison #2 des gilets jaunes va être salée.  [:skylvind:8]  
https://pbs.twimg.com/media/E_UmxRiWEAMVTbA?format=jpg&name=small

n°64018536
franckyvin​vin12
Posté le 15-09-2021 à 16:36:32  profilanswer
 

orvalon a écrit :

Cette semaine on attend l'inflation us de Août mardi.
 
J'ai l'impression  que les chiffres de ce mois et du suivent seront vraiment cruciaux pour la suite. Si l'inflation se calme comme le pense la féd, ce sera business as usual mais si on garde les ryhtmes actuels, on va dans le mur et vers une hausse des taux qui fera mal.  
 
Si l'inflation continue, les prix vont prendre en compte cet état de fait et la prévision de l'inflation créera de l'inflation.


Les processus d'augmentation automatique (genre augmentation du SMIC en France) peuvent-ils alimenter l'inflation, ou c'est anecdotique ?

n°64018544
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 15-09-2021 à 16:37:52  profilanswer
 

d'apres le FMI, BM, BRI, Fed et BCE, y a pas assez d'inflation de toute façon :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°64018567
viniw
geek repenti
Posté le 15-09-2021 à 16:40:19  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Les processus d'augmentation automatique (genre augmentation du SMIC en France) peuvent-ils alimenter l'inflation, ou c'est anecdotique ?


c'est anecdotique, les pénuries par contre ca va donner de l'inflation sur et certain.

n°64018861
franckyvin​vin12
Posté le 15-09-2021 à 17:12:41  profilanswer
 

viniw a écrit :


c'est anecdotique, les pénuries par contre ca va donner de l'inflation sur et certain.


Pour les pénuries, je pense qu'on le voit déjà très bien. Mais c'est temporaire. Alors que si l'inflation entraine une augmentation des salaires qui entraine de l'inflation, ça peut s'auto entretenir plus longtemps ?  
 
Mais je me demande si on peut avoir une vraie inflation sur les salaires dans une économie aussi mondialisée ?

n°64018953
viniw
geek repenti
Posté le 15-09-2021 à 17:23:19  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Pour les pénuries, je pense qu'on le voit déjà très bien. Mais c'est temporaire. Alors que si l'inflation entraine une augmentation des salaires qui entraine de l'inflation, ça peut s'auto entretenir plus longtemps ?  
 
Mais je me demande si on peut avoir une vraie inflation sur les salaires dans une économie aussi mondialisée ?


13.4% du salaria au smic
soit 2.19 millions de personnes
34 euros brut par salarié
https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] re-1346260
74 millions en tout par mois en plus c'est rien c'est keudale

n°64019254
sardhaukar
Posté le 15-09-2021 à 17:58:51  profilanswer
 

viniw a écrit :


13.4% du salaria au smic
soit 2.19 millions de personnes
34 euros brut par salarié


 
Tu as vu l'augmentation du prix de l'énergie et la grogne que ça a été en 2018 pour une taxe sur l'essence ?
Ces personnes vont se laisser défoncer sur leurs factures cet hiver sans réagir ? En année d'élection ? Je demande à voir.  [:cosmoschtroumpf]
Et si ces personnes sont augmentées, tu crois que je vais pas rougner moi auprès de ma boite alors que j'exerce un métier en tension de recrutement ?  [:thalis]


Message édité par sardhaukar le 15-09-2021 à 18:00:57
n°64019406
the veggie​ boy
Hiromatsu-sama
Posté le 15-09-2021 à 18:18:20  profilanswer
 

orvalon a écrit :

Cette semaine on attend l'inflation us de Août mardi.
 
J'ai l'impression  que les chiffres de ce mois et du suivent seront vraiment cruciaux pour la suite. Si l'inflation se calme comme le pense la féd, ce sera business as usual mais si on garde les ryhtmes actuels, on va dans le mur et vers une hausse des taux qui fera mal.  
 


 
ca s'est calmé


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blacklist
n°64028401
evildeus
Posté le 16-09-2021 à 18:11:59  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 
ca s'est calmé


Les prix à l'importation sont même en baisse, et le CPI en Chine est aussi en baisse.  :whistle:

n°64142192
axklaus
Posté le 30-09-2021 à 23:16:17  profilanswer
 

L'inflation accélère encore, à 2,1% sur un an en septembre, selon l'Insee
https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] e-20210930
 
l'inflation allemande franchit la barre des 4% en septembre
https://www.bfmtv.com/economie/econ [...] 00256.html
 
On dirait que la mayonnaise a bien pris, c'est parti pour durer cette inflation  :D

Message cité 2 fois
Message édité par axklaus le 30-09-2021 à 23:22:10
n°64144074
franckyvin​vin12
Posté le 01-10-2021 à 11:06:19  profilanswer
 

axklaus a écrit :

L'inflation accélère encore, à 2,1% sur un an en septembre, selon l'Insee
https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] e-20210930
 
l'inflation allemande franchit la barre des 4% en septembre
https://www.bfmtv.com/economie/econ [...] 00256.html
 
On dirait que la mayonnaise a bien pris, c'est parti pour durer cette inflation  :D


Ya moyen qu'on ait une grosse crise politique quand même. Avec 4% d'inflation (et 5% attendus au dernier trimestre), les allemands vont fortement pousser pour faire bouger la BCE sur ses positions. Alors que l'inflation est bien plus basse dans d'autres pays européens.  

n°64153067
Laska-
Posté le 02-10-2021 à 21:53:30  profilanswer
 

axklaus a écrit :

L'inflation accélère encore, à 2,1% sur un an en septembre, selon l'Insee
https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] e-20210930
 
l'inflation allemande franchit la barre des 4% en septembre
https://www.bfmtv.com/economie/econ [...] 00256.html
 
On dirait que la mayonnaise a bien pris, c'est parti pour durer cette inflation  :D


A toutes fins utiles, je rappelle que le calcul de l'inflation est biaisé.
On peut comparer l'inflation avec elle-même, et avec celle d'autres pays, mais on ne peut pas en tirer une vérité directe sur le pouvoir d'achat.
 
L'INSEE considère qu'à qualité croissante et prix croissant (mais moins que la qualité), l'inflation est négative sur des secteurs entiers (habillement, téléphonie et communications, nouvelles technologies...)
Mais à moins que vous soyez capables de vous payer une fraction de smartphone, une fraction d'ordinateur, un demi abonnement téléphonique ou autre, vous êtes contraint de payer le prix de l'objet entier et à qualité augmentée : le prix a augmenté, votre "inflation ressentie" est bien positive.

n°64153156
dopador
Posté le 02-10-2021 à 22:05:50  profilanswer
 

... ou comment l'Insee utilise le mark to model comme vaseline...

n°64155419
evildeus
Posté le 03-10-2021 à 12:25:05  profilanswer
 

Laska- a écrit :


A toutes fins utiles, je rappelle que le calcul de l'inflation est biaisé.
On peut comparer l'inflation avec elle-même, et avec celle d'autres pays, mais on ne peut pas en tirer une vérité directe sur le pouvoir d'achat.
 
L'INSEE considère qu'à qualité croissante et prix croissant (mais moins que la qualité), l'inflation est négative sur des secteurs entiers (habillement, téléphonie et communications, nouvelles technologies...)
Mais à moins que vous soyez capables de vous payer une fraction de smartphone, une fraction d'ordinateur, un demi abonnement téléphonique ou autre, vous êtes contraint de payer le prix de l'objet entier et à qualité augmentée : le prix a augmenté, votre "inflation ressentie" est bien positive.


C’est la définition même de l’inflation  :sleep: la hausse des prix Ceteris paribus  [:aloy]  

n°64162478
franckyvin​vin12
Posté le 04-10-2021 à 11:59:58  profilanswer
 

evildeus a écrit :


C’est la définition même de l’inflation  :sleep: la hausse des prix Ceteris paribus  [:aloy]  


Oui, et c'est pas biaisé, c'est juste une convention. Encore une fois : que l'inflation ne calcule pas exactement ce que tu veux qu'elle calcule ne veut pas dire qu'elle est biaisée. Il existe d'autres indicateurs que l'inflation pour le pouvoir d'achat notamment.  
 
Et même si tout n'est pas récupéré en pouvoir d'achat, la qualité croissante à prix constant (ou moins croissant) peut constituer un gain de pouvoir d'achat. Typiquement, tu peux aujourd'hui acheter un iPhone 12 moins cher qu'il y a 1 ans.

n°64162586
sardhaukar
Posté le 04-10-2021 à 12:13:40  profilanswer
 

L'inflation des prix alimentaires et de l'énergie n'est pas ressentie du tout de la même façon selon les revenus. Pour les tranches basses de revenus, elle est énorme tandis qu'au sommet elle est peu perceptible et plus que compensée par la hausse des actifs que cette population possède.
 
Dire que le calcul de l'INSEE est biaisé n'est pas la bonne approche. Par contre, non représentatif des hausses ou baisses de pouvoir d'achat de certaines populations qui s'écartent de la moyenne, ça on peut parfaitement le dire et le justifier.  
 
J'aimerais bien voir des estimations de l'inflation par déciles de revenus.

n°64163353
evildeus
Posté le 04-10-2021 à 13:55:56  profilanswer
 

C'est une moyenne, donc forcément ca correspond pas à un ménage ou à ton (mon) cas spécifique....
Chacun peut faire son propre indice:
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2418131
Et si j'en crois L’INSEE, un ménage type employé/ouvrier est moins haut que le reste de la population (hors tabac):
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=3530678
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=3530678

n°64163928
Laska-
Posté le 04-10-2021 à 14:59:10  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Oui, et c'est pas biaisé, c'est juste une convention. Encore une fois : que l'inflation ne calcule pas exactement ce que tu veux qu'elle calcule ne veut pas dire qu'elle est biaisée. Il existe d'autres indicateurs que l'inflation pour le pouvoir d'achat notamment.  
 
Et même si tout n'est pas récupéré en pouvoir d'achat, la qualité croissante à prix constant (ou moins croissant) peut constituer un gain de pouvoir d'achat. Typiquement, tu peux aujourd'hui acheter un iPhone 12 moins cher qu'il y a 1 ans.


Oui, mais très certainement plus cher que ce que je pouvais acheter l'iPhone 11 il y a un an.
 
Quel est l'indicateur phare utilisé pour les évolutions du pouvoir d'achat ? Il compte les différences de prix brutes, à fonction équivalente ?

evildeus a écrit :


C’est la définition même de l’inflation  :sleep: la hausse des prix Ceteris paribus  [:aloy]  


Toutes choses égales par ailleurs ?
Mais à ce compte là, est-ce qu'on comptabilise la baisse de qualité des fruits et légumes, qui ont de moins en moins de gout par rapport à ceux qu'on trouvait il y a 50 ans ?
 
Le problème, normalement, tu le vois bien, on comptabilise un peu ce qui nous arrange. Un téléviseur 4k c'est tellement mieux qu'un téléviseur full HD de la même taille, alors la différence de prix est entièrement expliquée par une "fonction d'utilité". Un téléviseur est un téléviseur, il remplit une fonction, et on en possède un nombre entier.

n°64164419
evildeus
Posté le 04-10-2021 à 15:46:06  profilanswer
 

Ben oui, l'effet qualité (hausse... ou baisse) pour tous les biens et services  [:arslan310]  
https://www.insee.fr/fr/metadonnees [...] nt2004.pdf
 
Oui, effectivement, un écran cathodique fait la meme chose :o, d’ailleurs j'en ai encore un qui traîne pour mon PC fixe, on échange avec ton plat  :whistle:  Perso, je me rappelle des premiers plasma 40'' à 20k euros.
 
Le problème ne vient pas ce que l'on comptabilise, mais du fait que tu considères cela comme un "arrangement" alors que la méthodologie est la meme pour tout le panier de biens et services  [:aloy]

n°64166036
Laska-
Posté le 04-10-2021 à 19:07:08  profilanswer
 

C'est ce que j'ai dit, la méthodologie étant la même partout, c'est une norme, et c'est comparable en variation et d'un pays à l'autre, tant qu'on compare le même chiffre. Mais le chiffre n'a pas de signification précise en lui-même, en tout cas pas la signification que la plupart des gens, naïvement, pensent qu'il a.
 
Quels sont alors les indicateurs spécifiquement utiles au pouvoir d'achat ?

n°64168914
Sangel
Posté le 05-10-2021 à 08:15:32  profilanswer
 

Les indicateurs spécifiquement conçus pour ça et qui vont prendre en compte des effets comme les taxes ou les transferts sociaux.

 

Par exemple, le revenu brut disponible des ménages, plus communément appelé le "pouvoir d'achat", en version ajusté via le PPA pour des comparaisons internationales : https://ec.europa.eu/eurostat/fr/we [...] =sdg_10_20

 

Ou non ajusté pour des comparaisons temporelles : https://ec.europa.eu/eurostat/fr/we [...] epsr_wc310

n°64188661
evildeus
Posté le 07-10-2021 à 12:01:23  profilanswer
 

Laska- a écrit :

C'est ce que j'ai dit, la méthodologie étant la même partout, c'est une norme, et c'est comparable en variation et d'un pays à l'autre, tant qu'on compare le même chiffre. Mais le chiffre n'a pas de signification précise en lui-même, en tout cas pas la signification que la plupart des gens, naïvement, pensent qu'il a.
 
Quels sont alors les indicateurs spécifiquement utiles au pouvoir d'achat ?


Ce que tu arrives pas à comprendre c'est que la qualité est aussi inclue dans le prix. Si le prix ne change pas (Iphone 12-13 par exemple, mais que t'as un meilleur écran/photo/puissance) et que la qualité augmente, tu gagnes en PA. Le panier de bien d'un IPC est un panier global, donc forcément le mec qui fume comme un pompier n'est pas impacté de la meme façon qu'un non fumeur lorsque le prix des cigarettes augmentes, et personne ne consomme comme l'IPC.  :sleep:  
 
La PPA c'est pour les comparaisons entre pays, mais tu es obliger de comparer à panier équivalent :)

mood
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