Reprise du message précédent :
 
 
Vu ce que lache Macron en ce moment ou pas mal de gouvernements dans le monde, on peut même affirmer que cette théorie a encore de beaux jours devant elle.
 
Bon par contre, la fin de l'histoire risque de piquer, mais pour l'instant, tout le monde fait l'autruche.

Est-ce vraiment du Keynésianisme ? Oui et non. L'idée de Keynes c'est quand il y a une crise, de soutenir l'économie par de la dette (payer des fonctionnaires à creuser des trous et à les reboucher ).
Mais c'est un outil temporaire. Rien à voir avec ce qu'on fait depuis des années.

 
Sauf que c'est purement mathématique, fausser les prix, subventionner les activités improductives et les entreprises zombies ne peux pas entrainer de miracle.
 
Peut être sur Terre II  

 
Tout est politique, actuellement la création monétaire permet d'envoyer de l'argent en masse aux plus riches sans contre partie.
Aux pauvres nous avons toute une armée de politiciens, journalistes, forumeurs pour nous expliquer que l'argent magique n'existe pas et la compétitivité.
 
Si on pousse l'argument de la compétitivité alors c'est sans limite :  
- tous les boulots de misères en France à 200€ par mois pour s'aligner aux Pays compétitifs ?
- délocalisation des boulots de fonctionnaires car cela coûte moins cher en Pologne par exemple ? ou ils préfèrent les mettre à 200€ par mois aussi ?
 
Voire les limites morales, les libéralistes, les mondiales, les maniaques de la compétitivité : à partir de quand s'arrête l'aide aux plus démunies ?
- les retraites sont un fardeau ?
- les RSA ?
- le chomage
- l'éducation des plus pauvres ?
- la santé ?
 
 
 

Bah déjà la retraire par capitalisation rapporte plus a un mec au smic que la retraite par répartition mais faut pas le dire

 
Pour la dette,quelles différences y-a-t-il entre:  
-la mettre dans une structure de défaisance?
-la monétiser?
 
svp merci

 
Sinon, concernant la BCE les états sont-ils "actionnaires"? Ou bien sont-ce les grandes banques de chaque membre de l'uE?

Bonsoir Jupiter,
 
Les états européens sont les actionnaires exclusifs de la BCE.
 
Imaginons qu'un pays rembourse un emprunt à la BCE, celle-ci lui restituerait immédiatement le produit des intérêts. Ainsi, la BCE monétise la dette des états en transformant des titres en monnaie sonnante et trébuchante sans qu'une réelle contrepartie soit réellement demandée en échange. 30% de la dette française est détenue par la BCE. Pour d'autres pays comme l'italie ce ratio monte à 50%.
 
Imaginons une structure de défaisance, elle peut être privée, public ou composite. Dans un premier temps elle va elle absorber les actifs pourris et pourra tenter de les revendre plus ou moins bradés par la suite venant ainsi retirer un peu de ce surplus de monnaie créé initialement.
 
Le risque de la monétisation est l'inflation. Cela se produit déjà depuis quelques mois mais se voit surtout sur certaines classes d'actifs. Aujourd'hui vous pouvez vous offrir moins d'actions Apple ou Tesla qu'il y a 6 mois et le prix des obligations a largement monté. A terme cela menace la crédibilité de l'euro mais comme le dollars, la livre et le yen jouent le même jeu actuellement cela pourrait durer encore un moment plus ou moins long.
 
Des changements se produisent à l'est. La chine a récemment envahi Hong Kong, un des plus grands centre financier du monde.

 
Merci pour cette explication  
 
Précisément l'invasion de HK peut-il être une incitation indirecte pour le Royaume-Uni à devenir un paradis fiscal encore +attrayant ?

J'imagine que la chine a une idée précise de ce qu'elle veut faire de Hong Kong et que ce ne sera pas forcément bon pour des monnaies occidentales mal en point.

 
Je pensais à moyen-terme(5 ans)
 
 
La banque sino-anglaise HSBC a de grandes ramifications dans les 2 pays,entre autres,non?

Non, pas exactement.

Ce sont les banques centrales des pays qui sont actionnaires de la BCE, et non directement les pays.

La BCE leur reverse ensuite les obligations achetées dans le QE. Derrière, les banques centrales en font ce qu'elles veulent dans les limites des loi de chaque pays évidemment. Mais par exemple, c'est possible d'être actionnaire de la banque centrale belge et de toucher des dividendes liées au QE.

Par contre pas certains qu'on puisse considérer que l'inflation soit vraiment un risque puisque ici c'est précisément l'objectif de la BCE.

HSBC c'est l'abréviation de Hong-Kong & Shanghai Banking Corporation, donc tu imagines bien que oui

Par contre, je ne vois pas vraiment le rapport entre HK et les monnaies occidentales.

Tout à fait la BCE n'a pas le droit d'acheter des  obligations d'Etats.

 
@Sangel oui pour  HSBC je le savais mais je voulais dire:cette banque sera-t-elle le fer de lance à moyen ou long-terme d'une amplification du fait que le UK pourrait approfondir certaines lois ou pratiques concernant une fiscalité supposée très avantageuse?

   
Les banques commerciales achètent les obligations d'état pour immédiatement les revendre à la BCE, oui il y a cette limitation dont tu parles mais elle est complètement contournée et totalement non effective en réalité.

ya eu un bon poste d'agnes benassy quere recemment contre annulation des dettes detenues par la BC
 
https://twitter.com/agnesbq1/status/1333804546729025539
 
A lire
 
 

"contournée", tout teddy.
J'aimerais bien pouvoir contourner quand j'ai une facture à payer ou un pv

  Sur le marché primaire pas secondaire et les obligations d’état font parti des collatéraux acceptés par les banques centrales.

Il faudrait lire le texte original à sa création mais à mon avis, ca n'a jamais été dans les prérogatives, dans les missions de la BCE. Après on peut tout justifier par des "politiques non conventionnelles".  

De toutes façons quoi faire d'autre ? C'est sans doute la moins mauvaise solution même si elle est mauvaise.
 
Les états donnent du papier et reçoivent du cash qui vient in fine de la BCE, ce cash est distribué aux entreprises et ménages (mesures de soutien, chômage partiel). C'est de l'helicopter money.

 
Merci pour ce tweet;Donc pour elle,annuler la dette publique est impossible,ou délétère,c'est ça?

Oui rien de bien neuf

 
Ah mon avis non, c'est largement pire. Maintenant on a créé un problème systemique de même importance que le réchauffement climatique ou la surpopulation.

Houla non loin de là.
Le problème systémique financier là c'est pas compliqué à régler, on dit à tout le monde qu'il est ruiné et voilà, terminé on peut reconstruire à partir de là. On l'a déjà fait un certain nombre de fois.
 
Le réchauffement climatique c'est parti pour des siècles et y'a pas de bouton reset.
 
Les finances sont le cadet de nos soucis !

Et c'est tout ?  

Faillite. Vous êtes ruinés . Ah bon tant pis au revoir.
Bien sur que non, ca déclenchera des guerres.

Bah ça peut se gérer avec de l'inflation aussi !
 
Entretien intéressant d'E. Macron dans Brut.
 
Il imagine qu'il pourra peut être ne pas se représenter s'il est forcé de prendre certaines mesures très impopulaires. Il n'entre pas dans les détails mais ça donne des idées...
 
https://www.lefigaro.fr/politique/p [...] n-20201204

Si c'est de la gentille inflation, pourquoi pas. Mais si c'est de la vrai inflation ca revient au même.
Pour Macron je découvre cet article. "La mesure impopulaire" je la verrais plutôt par rapport au covid ou à l'Europe. Ensuite seulement l'essorage des épargnants.

Adam tooze l'un des meilleurs historiens économiques a l'heure actuel lance un nouveau blog
https://adamtooze.substack.com/
 
je recommande de souscrire, vous aurez régulierement tout un tas de graphs sur différents sujets
 
j'ai l'impression que pas mal de gens relancent leurs blogs ca fait zarb en 2020

 
Merci pour la découverte  

Heu?reka: Modéliser l'avenir de l'humanité - Heu?reka
https://www.youtube.com/watch?v=nAO21ec1lqc
 
Attention c'est très long et très lourd !!!!

Il est dans la liste de lecture

Sinon des nouvelles d'outre atlantique :
https://www.bloomberg.com/amp/news/ [...] nd-on-rent

 
C'est simple.
 
Tu empruntes à ta banque à 30 ans au taux de -0,05% pour payer ton PV. Ta banque sait qu'elle pourra le revendre à la BCE donc elle a pas trop de problème.
 
D'ici 30 ans, tu es tranquilles pour ton PV. En plus tu reçois chaque années un petit cadeau de la banque.

drap

https://www.amazon.com/Capitalism-w [...] 0691175039
 
en cours de lecture, il parait que c'est tres bon, je ferai un review apres lecture, ai commencé ca a l'air
 

Un podcast de 4 minutes sur le sujet de la dette de l'état. Ne faites pas gaffe à l'introduction assurée par un extrait de discours de 1932. Le reste est clair et dynamique et une potentielle bonne introduction aux enjeux de gestion de la dette et l'élection de 2022 :

https://www.franceculture.fr/emissi [...] -monetaire

Edit : et meilleurs vœux topic. J'espère qu'il sera aussi calme toute l'année

Ca sera calme, la morphine monétaire fonctionne bien.
C'est comme une immense partie de Jenga sauf que les BC sont beaucoup plus douées que la république de Weimar.

Sinon Laurence Boone 'chief economist' de l'OCDE, ridiculise (avec tact et délicatesse) l'initiative du gouvernment francais de créer une nouvelle commission sur la dette publique https://www.ft.com/content/7c721361 [...] 43afee0f6b

C'est derrière un paywall...

en vrai vu la quantite de fric qui est injecte sur les marches, pour toute personne saine et rationnelle le mieux a faire cest d'etre investi en 100% actions (chose que jai faite )
 
Tant que la planche a billets tournera, faut en profiter, il n y a pas que les riches qui doivent en profiter

Elle répète la même chose depuis juin, selon elle il ne faut pas stopper les aides massives avant que la croissance ne soit revenue et que le chômage ai commencé à refluer. Rien de nouveau.
 

 
Jusqu'au jour où la bulle explose et là ça fait mal (sauf pour les insiders qui se seront retirés avant).
 
Je me considère comme sain et rationnel et je n'ai pas pris la moindre action. J'ai pris des métaux précieux, mes actifs sont en hausse de 30% sur 2020 et je dors mieux que si j'avais des actions.