Reprise du message précédent :
... ce qui est bien la preuve que Marx a gagné. Les marchés sont administrés. Le jour ou les BC arrêtent d'arroser de liquidités : le marché action s'effondre. Et plus grave le marché obligataire.

 
 
si les Banques centrales continues d'injecter des Liquidités, cela pourrait provoquer un Crack Obligataire.
 
normalement l'argent injecter est neutraliser régulièrement donc je ne vois pas le problème, regarde la Banque du Japon elle détient tous au japon et tous le monde s'en contre fou royallement.

Emprunter encore et toujours
 

 
https://www.contrepoints.org/2020/0 [...] e-poursuit

bof tant que l'emprunt est soit sous l'inflation voir carrément à taux d’intérêt négatif tu peux t’endetter autant que tu veux on s'en fou royalement !!!

Les Etats recevant cet argent pourraient s'en servir pour rembourser une partie de leurs dettes nationales  

Aux États-Unis, des millions de foyers sont au bord de l'expulsion
 
https://korii.slate.fr/biz/etats-un [...] 19-chomage
 
Vers une crise immo pire que celle de 2008?

 
Dans une économie libérale oui  (en fait non, mais temporairement, oui ca marche).
Dans une économiecommuniste administrée, ca aura de de lourdes conséquences. Les taux ne sont pas bas pour de bonnes raisons mais uniquement du fait de l'action des BC.

 
subprime 2.0 alors que pour une fois on n'avait pas bidouillé des CDO par kilotonnes, bordel  

Demandons l'avis de Broddock, qui met les pieds où il veut

PS : écriture inclusive de merde

Le produit intérieur brut du 2e trimestre en baisse de 19 % par rapport à celui du 2e trimestre 2019.  
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4638729

 
 
Non pour l'instant tout le monde fait semblant de croire que cet argent vaut quelque chose parceque ça arrange bien nos affaires.
Et que toutes les grandes banques centrales font la.même chose.
A un moment il faut assurer le hard, et produire de vraies richesses ou maintenir une armée puissante et/ou avoir de l'avance technologique.

En Grèce, retour du PIB en 2020 à son niveau de.... 2004 ! Bel exemple de reprise en V...  
 

 
https://www.statista.com/statistics [...] in-greece/

J'attends de voir le pib de 2020 rapport aux chiffres du tourisme...  

J'attends aussi ces chiffres mais franchement je ne pense pas qu'ils seront si mauvais que ca, on verra juste si le covid influencera la rentrée plus durement que ce qui est prévu par effet de rebond sur ces bons chiffres du tourisme.

 
+1
j ai lu 3 phrases de l article puis fermé l onglet tellement cela rend le texte moins lisible!

je partage globalement cet avis, mais attention à ne pas prendre des mauvais exemples pour l'illustrer!
L Allemagne n as PAS redémarré les centrales au charbon à la place du nucléaire: le charbon a tjs été la base du mix énergétique allemand.
https://www.energy-charts.de/energy [...] l&year=all
La quantité de TWh produits par le charbon est en baisse sur les 20 dernières années, de 250 TWh en 2002 à 150 en 2019.
Le nucléaire est passé de 156 à 70.
Pendant que les EnR (éolien+solaire+biomasse) sont passés de 20 à 200 TWh produits.
Donc les EnR remplacent d'abord le nucléaire puis le charbon (hard coal).

Pas cette merde encore

Limit to growth a eu tout faux car ils ont oublié de prendre en compte quelque chose de fondamental : l'amélioration de la technologie.

Typiquement, nos réserves de ressources augmentent. On a PLUS de pétrole, de cuivre, ... d'exploitable aujourd'hui qu'il y a 50 ans.

Non le modèle n'a pas tout faux, ça retarde l'échéance...

+1
Et les réserves de pétrole d'aujourd'hui concernent surtout du pétrole très cher à extraire ce qui va forcément impacter toutes les filières industrielles.  
 
C'est fou comme beaucoup REFUSENT catégoriquement de changer de prisme.    
La civilisation humaine a 10.000 ans, on a connu quoi... 250 ans de grosse croissance ? Le régime normal de l'humanité c'est la quasi stagnation économique.

Oui on épuisé nos réserves, mais non nos progrès technologiques permettent de palier à ces carences.
 
Le modèle décroissant est totalement caduque sur ce point, parce qu'il nent tiens pas compte et fait d'un conclue sur une issue qui est en fait incertaine.

 
 
Des civilisations qui déclinent parce qu'elles ont trop épuisé de ressources stratégiques il y en a moult exemples dans l'histoire humaine.
 
Si tu dis que le modèle décroissant est caduque, tu valides le modèle croissant comme seul possible. En prenant un peu de recul sur l'histoire du monde, on peut s’autoriser à penser que le faste ne dure pas éternellement.
 
La décroissance n'est pas un modèle c'est une contrainte qu'il faut gérer ou, à tout le moins, se préparer à être en mesure de gérer.

 
Balance tes moults exemples stp.

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3% [...] C3%A8cle).

Nan mais me colle pas un link wiki dans la tronche, au contenu majoritairement sans grand rapport avec ce que tu affirmes.  
 
Tu dis que
 
Des civilisations qui déclinent parce qu'elles ont trop épuisé de ressources stratégiques il y en a moult exemples dans l'histoire humaine.
 
J'attends tes moults exemples sur ce point.
 

Jared Diamond, un chercheur géographe, a consacré un essai à ce sujet :  
Effondrement « Comment les sociétés décident de leur disparition ou de leur survie ? »
 
Ce livre a été très bien reçu par ses pairs il est considéré comme important dans sa discipline. On y trouve moult exemples que je ne vais pas paraphraser ici mais si le sujet t'intéresse il t'en coûtera 15 balles pour te procurer cette oeuvre.  

Écoute, c'est un modèle qui a cinquante ans.
Tu te doutes bien que depuis 1970 on a eu le temps de le tester et d'approfondir les modèles.
Résultats : il ne s'est absolument pas vérifié parce que l'évolution de la techno n'a pas été prise en compte.

Si tu veux des travaux modernes sur le sujet, tu peux par exemple regarder les travaux d'Olivier Vidal, directeur de recherche au CNRS et qui travaille sur ce sujet.

Il a notamment fait une bonne conf' récemment : https://youtu.be/TxT7HD4rzP4

Par exemple, sur le pétrole l'évolution des réserves économiquement exploitables :

Contrairement à ce qu'on pourrait penser elles augmentent : la techno permet d'utiliser de nouvelles sources comme le pétrole de schiste, mais aussi d'exploiter plus les sources connues.
Par exemple l'EOR permet d'aller exploiter beaucoup plus les champs pétroliers.

Typiquement, le cycle de vie d'un champs :

On voit l'apparition de nouvelles techniques qui permet de relancer l'exploitation là où on pouvait penser que c'était épuisé.

Heu, juste non. La situation a très largement changé ces 10-15 dernières années.
Aujourd'hui, le pétrole de schiste est pas très cher à exploiter, à ~50$ le baril environ.

On est plutôt dans une situation de surabondance de pétrole qu'autre chose. C'est pour ça que les pays pétroliers comme l'Arabie Saoudite ou les UAE essaient de diversifier leur économie.

Un excellent article résumant la situation du pétrole aujourd'hui : https://www.bp.com/en/global/corpor [...] rices.html

Mon analyse est assez simple. On a un ensemble de crises exogènes qui nous menacent à moyen terme.
Et que même si on parvenait à résoudre ces problèmes ou à démontrer qu'ils n'existent pas  (climat, surpopulation, épuisement des ressources, effondrement des écosystèmes...), on a de toute façon créé artificiellement des dettes gigantesques qui vont péter en pleine figure tôt ou tard.

question, ça coûte combien financièrement de synthétisé du plastique et de l'essence; Kérosène; diesel sans utiliser ni charbon ni pétrole !!!???
 
si c'est genre 250$ l'équivalent barils de pétrole ça ne sera intéressant que quand le baril de pétrole coûtera dans les 450$ USD et qu'en terme de flux y en aura plus suffisamment pour répondre à la demande, mais avec le temps synthétisé du carburant type essences; diesel; kérosène et le plastique ne coûtera plus 250$ USD l'équivalent Baril de pétrole.
 
en faite le nerf de la guerre c'est le rendement du recyclage, combien le recyclage de tout un tas de truc, en un autres tas de truc plus utile coûte en énergie et en temps et en cadence de production, quel quantité je peux recycler en un minimum de temps.
 
ce serai pour avoir des ordres de grandeurs, pour chaque produit ou sous-produits usager et à recycler je peux transformer quoi en quoi et quel quantité d'énergie j'ai besoin pour le transformer, quel rendement en terme de production et le temps que je mets à produits tel flux de produit recycler.

As-tu lu Limit to Growth ? Moi oui, et je peux t'assurer qu'ils ne prennent nul part le progrès technologique.

Bref, regarde la conférence que je t'ai linké, tout ça est très bien expliqué.

 
*Argument *
_Exemple?
_Va t'acheter un livre.
 
Ok

 
Et j'attends toujours la fameuse liste des moults exemples, pas les projections lues dans les entrailles de truites

 
Derniers chiffres de la consommation française de carburants.
Sans surprise c'est une grosse baisse, à l'instar du PIB.

Ce n'est pas exactement ce que dit Janco, même si ce qu'il dit est vrai et même si la corrélation n'est pas parfaite.

Je vulgarise