Reprise du message précédent :
C'est vrai mais est-ce que le non confinement ne va pas les pénaliser sur le moyen terme avec un état d'urgence sanitaire qui durerait bcp plus longtemps que chez nous ?
 
Aujourd'hui je trouve vraiment difficile d'être certain que la meilleure  solution était telle ou telle. Il est trop tôt on le saura à la vraie fin de la pandémie.

sauf que la perception de la violence physique a changé avec le temps car elle est de plus en plus étrangère à nos vies donc toujours plus insupportable. Donc on peut dire que d’une certaine façon, les GJ de décembre 2018 correspondent à des événements passés autrement plus violent.

Question : Je vois des actions comme hertz, American Airlines et compagnie monter et fluctuer.
 
Qui achète ça ? On est d'accord qu'il faut être stupide pour faire ça vu la periode de très forte incertitude (surtout pour ces boîtes) ?

Je suis d'accord, on manque de recul pour vraiment comparer les résultats des différents pays. Mais j'avoue ne pas croire à la seconde vague, et malgré tous les suédois ont l'épidémie sous contrôle, je ne vois pas spécialement pourquoi ça reprendrait d'un coup s'ils continuent la distanciation sociale comme tous les autres pays. Et même s'ils ont une crise eco, ils leur reste bien plus de cartouches budgétaires que nous.

Normalement avec le grand reset annoncé, ce topic devrait prendre 10 pages par minutes. Mais non. Exactement le même déni que pour le covid. Jusqu'au confinement...

Tu as des produits qui parient sur la volatilité de l’action et te permettent de gagner de l’argent si il y a des tensions sur l’entreprise. D’où les mouvements.
C’est une raison. Il y en a des dizaines d’autres pour le cas des entreprises que tu as cité.

Parce que l'hypothèse d'un grand reset monétaire est très, très peu plausible.

 
En gros tout ce qui est mini envolée du cours qui permet de gagner un peu d'argent donc
(vu la gueule des actions et des courbes, le risque est tellement énorme de perdre...)

 
Je suis d'accord.
 
Après grand reset on sait pas trop ce qui se passera c'est assez flou.
A priori ça sent le taux négatif a gogo, la mise en place d'un truc pour remplacer les devises actuelles, donc nouvelle monnaie ?  
 
+ société cashless (fin de l'argent liquide = fin des libertés)
 
= possibilité de taxer tous comptes bancaires/empêcher de dépenser a tel ou tel moment puisqu'il n'y a plus de liquide en circulation
Ce que la Suede a fait avant tout le monde, avant de constater les conséquences et retropédaler.  
 
Mais mis en place à l'échelle mondiale, ça peut être imposé...
 
https://www.imf.org/en/Publications [...] uide-46598
 
https://www.imf.org/en/About/Factsh [...] -Right-SDR

 
100% d'accord avec tes hypothèses.
Taux négatifs d'ici à la fin de l'année.  
Le cashless.
Nouvelle monnaie, pour l'instant le FMI s'est positionné avec sa monnaie "droits de tirage spéciaux" (panier de devises mondiales) mais les asiatiques auront sûrement d'autres idées. L'europe elle se couchera devant les 2 gros.  
 
Beaucoup sont incrédules et je le comprends, ça fait des décennies qu'on est formatés dans le système actuel hérité des accords de Breton Woods puis de l'étalon dollar de 1971.
 
Mais la période est propice à de grands bouleversements. Regardez ce que les états ont fait de la démocratie en quelques semaines avec le COVID. Il suffirait de pas grand chose pour que l'économie bascule dans le chaos (fin des injections monétaires ou perte dans la confiance en la monnaie) et à ce moment là les grands argentiers pourraient proposer n'importe quoi, tout le monde dirait "Oui s'il vous plait appliquez vos recettes pour nous sortir de la merde."
 
Beaucoup de grandes banques centrales ont commencé à préparer ça depuis la mi 2018. Beaucoup balancent leurs créances en dollars pour acheter de l'or physique. Et le discours officiel reste que l'or est une relique barbare inutile. Mais bien sûr.  
 
edit source : https://schiffgold.com/key-gold-new [...] -reserves/
 
Actuellement la FED créée 1 trilliard de dollars par mois de monnaie. C'est tenable jusqu'à quand vous croyez ?

nouveau sondage les bg.

Il y a un élément clé à comprendre pour analyser les cours de la bourse : toutes les informations que tu connais, le marché les connait aussi.
Le prix de l'action aujourd'hui reflète DÉJÀ que ça va être la merde pendant quelques temps et qu'il y a un risque de faillite.

La question c'est est-ce que tu es plus optimiste ou pessimiste que le marché.
Si tu es plus optimiste que le marché et que tu penses que dans un an le tourisme repart comme en 2019, alors tu as tout intérêt à acheter : de ton point de ces actions sont sous-évalué car ces compagnies vont rapidement se remettre à faire des bénéfices et à verser des dividendes.

Mais il ne faut surtout pas se dire "C'est la merde pour le tourisme, les actions vont chuter lentement et sûrement".
La chute a déjà eu lieu.

Autre exemple, ça arrive que des actions d'une entreprise montent lors de l'annonce d'amende record ou de mauvais résultats.
Ça peut sembler paradoxal, mais si le marché s'attendait à pire le prix le reflétait et c'est finalement une bonne nouvelle.

Après, il ne faut pas chercher à évaluer les fluctuations au jour le jour, il peut y avoir plein de raisons un peu random qui le cause.

Aujourd'hui la confiance dans des monnaies comme l'euro ou le dollars est au top, il n'y a pas de raisons de s'inquiéter.

Et je n'y crois pas une seule seconde à une monnaie unique international. Ça a beaucoup trop d'impacts sur les choix sociétaux.
Par exemple, la fluctuation monétaire permet d'équilibrer les différences de compétitivité. Et donc de protéger un modèle social fort comme en Europe.

Sans ça, un pays moins disant du point de vu social comme les US aurait toujours un avantage compétitif et siphonerait tous les investissements.
Ça obligerait l'Europe à aligner son modèle social sur celui des US ou à diminuer de manière importante les salaires.

 
J'entends tes arguments, ils sont de bon sens.
Il n'empêche qu'il y a un gros problème de dettes irremboursables, que ça oblige à garder à des taux 0 (voire moins, à suivre). Les taux servent à pricer le risque. Si on ne price plus le risque, on a un gros souci en économie de marché. On est plus en économie de marché en fait... Tant qu'on sera dans cette spirale la situation ne peut qu'empirer.
 
Nos grands argentiers cherchent des solutions. Que ça passe ou pas par de nouvelles devises, rien n'est écrit. On a vu des papiers sortir du FMI ou de la BCE sur les thèmes de reset monétaire ou de taux fortement négatifs. En haut lieu, ça trame quelque chose...

Ils veillent au grain.
Il paraît que la BCE colle des affiches dans les aéroports

Pourtant il va bien falloir taper quelque part.
Et il paraît que la vraie bulle est sur le compte des épargnants.

 
Oui c'est vrai sur les autres actions style Boeing, Airbus, Airbnb, Total etc on peut parier sur une hausse/tourisme qui reprend...
 
Mais la, ça n'a aucun sens d'acheter des actions d'une boite dont le futur est très très incertain.
Hertz est en faillite. Et pourtant les mecs y injectent du pognon.  
 
Il se passe la même chose pour Whiting Petroleum spécialisée dans le pétrole de schiste : mise en faillite, chapter11.
La renta pour le schiste est de zéro et le sera longtemps, tant que le baril passe pas 50 dollars.
Or, il n'est pas prévu que le baril repasse la barre des 50 dollars avant un moment...
 
Le risque de tout perdre est gigantesque.
 
CF cet article : https://www.tradingsat.com/actualit [...] 17631.html
 

Comme tu dis, ces boites sont en chapter 11 et pas en faillite.

Ensuite, dans le secteur du pétrole, la demande risque de repartir bien plus rapidement que l'offre (investissement très faible + pas mal d'acteurs qui va se faire purger).
Donc forte augmentation des cours, et donc pas mal de pognon à se faire pour une entreprise comme Whiting Petroleum s'ils survivent.

Faut se rendre compte que c'est une boite qui pesait 10Mds$ il ya quelques années et à peine 100 millions aujourd'hui !
Le marché a déjà pricé le risque de faillite (marketcap divisée par 100 !)

Aujourd'hui, si tu achètes des actions de cette boite, tu prends de gros risques mais tu as aussi des gains potentiels très importants. C'est comme au poker : c'est rentable de miser dans une situation où tu perds 90% du temps si tu gagnes 15 fois ta mise le reste du temps.

Et c'est pareil pour Hertz.

+1 c'est du trading à court terme pas de l'achat de long terme pour constituer un patrimoine.  
On entre sur le marché, on se laisse porter par la vague et on ressort.
 
J'aurais bien pris qq actions pour du moyen long terme mais la bourse est tellement truquée par le pognon des banques centrales que j'ai renoncé.  

drap

+1.
Ce qu'il faut comprendre, en bourse tu perds au maximum 100% de ta mise. Alors que le potentiel de gain est illimité.
Il y a 40 ans, si tu mettais 1000$ sur 200 nerds boutonneux qui bricolaient dans leur garage, ben tu perdais 199000$.
Et grâce à bill gates tu devenais multimillionnaire.

Ce que tu dis aurait une valeur si le déficit était nul en 2018. Hors, bah non il était déjà à quasiment 800M.  
Et tu dois confondre la France et les États Unis. C’est pas 50% du PIB par l’état la bas
 
La croissance était en baisse mais 2% c’est pas une récession hein    

On a pas du lire le même bouquin de Malthus

Bah la dette est pas forcément non remboursable puisque les taux sont négatifs. Donc tu rembourses moins que tu n’as emprunté. Il y a un peu d’inflation donc ton taux réel est encore plus faible. Et s’il y a un peu de croissance et que tu gardes le même cadre budgétaire ben tu peux. Faut pas oublier que des pays comme l’Italie ont un excédent primaire    
 
Le reset monétaire j’y crois pas une seconde

 
Ca date pas de 2019 la croissance achetée à crédit, j'ai donné les derniers chiffres c'est tout. Ca fait un bail que le système est mort et qu'il est maintenu sous perf via de l'endettement. Invariablement, ça finira par un fail majeur ou un reset monétaire.
 

 
Les taux fortement négatifs c'est un genre de reset monétaire. Si on bousille la capacité à épargner ça va sérieusement modifier la donne.
 
Que le statu quo puisse être maintenu encore des années, j'y crois pas une seconde. Je crois pas que le monde entier va continuer longtemps à acheter des dollars avec 1000 milliards par mois d'impression de fake money.  

Quand un seul pays ou un petit nombre de pays mènent une politique monétaire très expansionniste, les agents économiques finissent par vendre la monnaie de ce(s) pays et achètent d’autres devises, provoquant une forte dépréciation du taux de change et une forte inflation dans le(s) pays en question. Toutefois, aujourd'hui, ce sont quasiment tous les pays de l’OCDE qui mènent ce type de politique monétaire. C'est pourquoi on n'observe pas de basculement d’une devise à une autre, et d’ailleurs les taux de change, que ce soit entre le dollar et l'euro, le dollar et le yuan, l'euro et le yuan, etc., sont très stables entre les pays de l’OCDE dans la période récente. Le dollar pour l'instant n'est pas du tout impacté. Par contre, on observe déjà aujourd'hui que les agents économiques se débarrassent de plus en plus de la monnaie surabondante pour acheter de l'immobilier, des actions, de l'or… Je pense que c'est par ces canaux – et surtout celui de l'achat d'immobilier et celui de l'achat d'or – que va s'opérer la fuite devant le dollar, mais aussi devant l'euro.  
L'or a baissé ce mois-ci : https://www.gold.fr/napoleon-or-20-francs-louis-or/, mais ça ne devrait pas durer. À long terme ça semble être un placement très sûr étant donné les politiques monétaires.

Ça fait 40 ans que les US vivent au dessus de leurs moyens (l’état). Pourquoi tu penses que ça changerait demain? C’est la première puissance mondiale et la première monnaie dans les échanges internationaux. Certaines personnes croient vraiment au père Noël

Je vois pas bien la relation avec le père Noël. Comme bcp de gens j'ai un petit patrimoine et une petite famille, quel serait mon cadeau avec un reset monétaire ?
 
Une situation qui dure depuis 40 ans n'est pas immuable. L'empire s'effondre. Au début c'est lent puis ça gagne en vitesse et ça devient intenable à la fin. Sommes-nous proche de la fin ou pas, je ne sais pas. Mais l'accélération du déclin est sidérante ces derniers mois.

Si le taux était vraiment négatif, avec une demande réelle pour les obligations, bah il suffirait d'emprunter un montant équivalent à toute la dette pour la rembourser. Bref, ca n'a aucun sens.

Tu t'emmêle un peu les pinceaux là non ?
Si j'emprunte à 1000€ à -1% pour rembourser une dette précédente de 1000€, j'ai encore une créance de 990€ à rembourser. Ça revient exactement au même qu'un taux d’intérêt positif avec un taux d'inflation supérieur. Ça a un sens, c'est de l'euthanasie des rentiers.
 
Mettons qu'on soit dans un monde destiné à bientôt stagner économiquement, voire faiblement décroître. Dans un tel environnement pour rembourser une montagne de dettes il faudrait soit une forte inflation, soit des taux négatifs soit faire défaut.  
 
- L'inflation ça fait des années que les banques centrales essaient d'en générer sans succès. La monnaie ne circule pas assez pour ça. Peut être que de l'helicopter money à large échelle pourrait aider mais après il y aurait des risques d'emballement. Trop risqué, pas assez de contrôle.

 
- Faire défaut, politiquement trop coûteux.    
 
- Restent les taux négatifs qui finalement sont une inflation déguisée mais plus facilement maitrisable.
 
 
De là à penser que nos chères élites au sommet anticipent un peu ce qui va se passer à moyen terme et nous emballent cette triste réalité économique et financière dans un joli scénario de "croissance verte".... Je doute que ce soit notre pouvoir d'achat qui croisse dans ces plans.

Vous avez des papiers (sérieux, peu importe l'orientation tant qu'elle est claire) qui traitent de la proposition de "Reset" du FMI ? Les vidéos c'est pas très pratique au boulot ou sur la liseuse

(et de manière plus générale, je suis aussi preneur de journaux (FR, EN) qui traitent d'économie de manière sérieuse dans des articles plus ou moins longs, j'ai été "élevé" à The Economist et le mensuel Enjeux-Les Echos))

Oh je suis d’accord mais faut pas aussi prendre les derniers mois et en déduire que c’est la fin de l’hégémonie américaine. L’économie américaine a toujours été très volatile, elle baisse plus fortement et remonte plus fortement.  Si on ne prend pas cela en compte, c’est parlé dans le vide. Il n’y a aucune étude qui démontre à court- moyen terme cette perte de la première place.  
 
Quand au reset, il serait potentiellement envisageable si le fmi ou les états étaient les seuls détenteurs de la dette. Hors ça fait longtemps que c’est Plus le cas.
 
Donc à part dans les rêves de ceux qui pensent-
- reset va avoir lieu
- USA plus première puissance  
Il n’y a aucune chance à moyen terme.  
 
Et je ne vois pas de document du FMI dessus. On parle de reset économique pas monétaire:
https://www.imf.org/en/News/Article [...] reat-reset

Je ne vois pas non plus l'hégémonie US prendre fin à moyen terme. Ils ont la plus grosse armée, les plus gros bateaux, tant que cela durera aucune raison que la domination change de camp. Pour autant ils ont de moins en moins les moyens de faire la police partout. Les emirats et la Russie se sont permis de leur déclarer une guerre des prix sur le pétrole pour couler leur industrie d'extraction de schistes. Les chinois font une guerre de soft power en financant de nombreux travaux d'infrastructures en Afrique et même en Europe (Grèce). L'empire s'affaiblit, les barbares sont de plus en plus audacieux. Trump montre les muscles avec des embargos et du protectionnisme mais ça ne change pas la dynamique à long terme. Ce n'est pas une bonne nouvelle pour nous européens qui sommes de simples vassaux. Passer de vassal des USA à vassal de la chine, je vois pas le gain.    
 
Pour le reste, depuis 2016 le FMI avance à pas de loups sur son idée de taux fortement négatifs. Si vous lisez ces documents, vous constaterez qu'il s'agit d'un mode d'emploi de taux fortement négatifs avec la privation des libertés qui va avec.
 
https://blogs.imf.org/2016/04/10/th [...] est-rates/
https://www.imf.org/fr/News/Article [...] rates-work
https://www.imf.org/external/pubs/f [...] onomie.pdf
 
Si on ne voit pas (encore) le feu on en voit déjà la fumée. Il y a d'autres signaux faibles comme les achats d'or par les banques centrales du monde entier, notamment russes et chinoises.  
 
 
Pour moi (j'accepte que tu ne sois pas d'accord avec mon analyse, aucun souci avec ça   ) => Les élites savent que la musique (de la croissance infinie) va s'arrêter. Du pétrole de plus en plus cher à extraire et nécessitant de plus en plus de métaux. Des métaux de plus en plus chers à extraire et nécessitant de plus en plus de pétrole. Des tensions de plus en plus importantes sur l'eau, la bio diversité, le climat, les rendements agricoles. La messe est dite. Nous ne sommes pas en crise mais en mutation profonde et violente. Ca se prépare. Ce ne sera pas agréable.

On trouve régulièrement des articles de qualité dans Bloomberg / CNBC pour la presse anglophone et Les Échos en français.

Par contre ça m'étonnerait que tu trouves des d'articles sur le reset monétaire dans la presse sérieuse

Au contraire, l'hégémonie économique des US s'est largement renforcée ces 10-20 dernières années.

Il y a vraiment eu un décrochage de l'Europe, on a complètement raté le dernier grand virage technologique.
Il faut se rendre compte qu'une boîte comme Microsoft ou Apple vaut AUTANT que l'ensemble du CAC 40.

Si les US sont concurrencés ce sera par la Chine.

Merci,
Bon c'est déjà mes sources donc pas trop de changement

 
Qui peut sérieusement penser que l'Europe est un rival sérieux ? Pas d'armée pas de chocolat.    
L'hégémonie économique US par contre a incroyablement morflé ces 10-20 dernières années. Ils n'ont plus le gros PIB. Ils n'ont plus que l'armée.

La Correspondance Économique est excellent mais pas donné à toutes les bourses.

Pour moi, c'est plus des articles théoriques/retour d’expérience sur les benefs/risque des taux négatifs. Aucun grand complot derrière. Et je m'attendais a beaucoup plus d'exemple. Le seul qui parle potentiellement de quelque chose de spécifique est le 2nd, mais avec le problème de de refaire tout le système de paiement légal de chaque pays (ou de la zone euro).  
 
Les Etats Unis, je pense que tu fais fausse route mais c'est pas le sujet. Le reste c'est du catastrophisme. Jusqu’à présent, il y a croissance economique chaque annee dans le monde, en moyenne 3% par an. Toujours pas compris pourquoi ca changerait demain?
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG
 

Déjà ils n'ont pas la plus grosse armée depuis longtemps, je crois que c'est la Coree du nord mais la Chine et l'Inde sont devant
https://www.statista.com/statistics [...] l-numbers/
https://www.statista.com/statistics [...] nese-army/
 
Et ils sont de loin devant en terme de PIB global
https://www.worldometers.info/gdp/gdp-by-country/
 
Merci de revoir tes infos    

Je parle de PIB en PPA et de l'armée qu'on peut projeter avec les navires et les avions qui vont bien. Mes chiffres sont bons sauf face à une volonté délibérée de pinailler.
 
Puisque tu sais que tout va bien et que ça va durer, à quoi bon continuer à discuter ?
 
Bonne soirée.