Reprise du message précédent :
Régime semi-insurectionnel, carrément ?  

 
C'est comme ça que j’interprète la crise des gilets jaunes, des soignants, des enseignants, des avocats.  
 
Avant la crise COVID, des tas de gens manquaient déjà de pognon pour finir les fins de mois alors qu'on redistribue 33% du PIB de la france en prestations sociales.
 
Maintenant le PIB se réduit, les recettes s'infléchissent, la dette explose, les besoins sociaux vont augmenter avec le chômage, fatalement la France pourra pas prester autant qu'avant. Ça peut pas bien se passer.  

Je trouve que c'est le régime normal de la France. En insurrection depuis 1789.

 
Cool à la révolution l'état francais était surrendetté. Il s'en est sorti en en annulant les 2 tiers.  

Dont le tiers état.

 
Enfin les gilets jaunes au départ c'était 0,1% de la population du pays, et beaucoup moins ensuite.
On est très très très loin d'une insurrection.
Après c'est sûr que si tu additionnes tous ceux qui sont pas contents sur Facebook ça va faire du monde, mais au moment de passer à l'action la plupart se rendent compte qu'ils ont quand même beaucoup à perdre.  

Tien on en parlait, même certaines 'grande enseigne' ont souffert et vont peut etre disparaitre

https://www.midilibre.fr/2020/05/18 [...] 892252.php

Nafnaf aussi de mémoire.
 
Mais c’est pas vraiment un signe de quoi que ce soit.
 
Ces enseignes allaient très mal avant ces crises.

 
Je ne dit pas qu'il y a des signes, juste que c'est la merde car cette période de confinement a fini d'achever toutes les boites qui étaient déjà au bord du gouffre.
Il faut arreter de chercher des signes et des explications, on peut simplement constater ce qui arrive.

kristalina georgieva patronne du fmi  annonce le grand reset monétaire  
 
ici https://www.youtube.com/watch?v=FX3lwgDZ-z8
 
mais c'est pour la bonne cause , pour sauver la planète    
 
il parait que c'est à l'ordre du jour au sommet de davos en janvier 2021

Pardon ?

Bah on croyait que les dettes pouvaient aller jusqu'à l'infini mais en fait non.

Récession de 11,4% en France en 2020 selon l’OCDE si pas de nouvelle vague. Si nouvelle vague, 14,2% !  
 
Cest bien plus pessimiste que toutes les estimations précédentes non? On parlait de 7-8% il y a encore quelques jours.  
 
L’OCDE table également sur un taux de chômage en France de 11,5% mi 2021.

Le revenu universel de 300 € va finalement arriver plus vite que prévu

Le rapport complet de l'OCDE est là : https://www.oecd-ilibrary.org/sites [...] d1d1e2e-en
 
Fiche pour la France : https://read.oecd-ilibrary.org/view [...] ile-France
 

 
Tout va bien !

pour ce que représente le gdp de tte facon...

800 000 chômeurs de plus anticipés pour le gouvernement français !

Lol, dire qu’il espérait 7,5% pour 2022 et le mettre en avant comme principal argument de son bilan en vue d’une nouvelle candidature.

Comme sous le quinquennat Sarko, c’est tout le logiciel Macron qui est bouleversé par ce choc économique.

Y’a un truc que j’aimerais comprendre. On est d’accord que la crise actuelle est purement artificielle / voulue (« le grand confinement » comme l’appelleront les historiens). Pour autant, ça fait pas mal de mois / d’années que des économistes prédisaient une grave crise pour l’horizon 2018/2019/2020. On a même cru qu’elle viendrait avec la chute des cotations boursières fin 2018. Il n’en fut rien puisque l’expansion économique mondiale a poursuivi sa course folle.

Alors je me dis que peut-être qu’inconsciemment, on a volontairement créer cette crise qu’on pense pouvoir largement maîtriser (puisque nous en sommes les instigateurs) afin d’éviter une crise économique incontrôlable  (systémique comme en 2008 par ex ?).

Sinon, pour dire que le jour d’après ne sera pas totalement celui du jour d’avant : l’OCDE déclare qu’il faut une croissance plus juste et plus durable et qu’il faut investir massivement dans la santé et l’éducation et ne plus opposer sanitaire et économie. C’est beau.  

OCDE, FMI, BM ... des institutions bolcheviques bien connues

Le gouvernement tablait sur un recul de 11 % il y a huit jours :  
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/l [...] e-20200602
CQFD.

Le -11% ca fait plusieurs semaines qu'il est anticipé donc c'est pas vraiment une surprise. C'est la lose totale pour nous : notre industrie est particulièrement vidée (autos + airbus et tous les sous-traitants qui vont avec....). Et 10% du Pib (quand-même) c'est le tourisme. Ainsi que les restos... J'ose même pas imaginer au niveau agricole avec la météo bizarroïde...
Et maintenant... le grand reset
 

   
Non.

Du coup, la terre, elle est plate, ou pas ?

Je pense qu’il parle de la crise économique. Qui est artificielle puisque du au confinement. Confinement Volontaire.

 
1789 je suis même pas sur que c'était 0.1% de la population

Même en l'absence de confinement il y aurait eu crise économique, à cause des soucis d'approvisionnement des entreprises françaises important des produits chinois (on en parlait dès janvier), des produits italiens, etc., puis l'interdiction des rassemblements de plus de 1 000 personnes, le fort recul de fréquentation qu'on aurait connu dans les bars, restaurants, etc., même en l'absence de fermeture obligatoire, à cause des engorgements dans les hôpitaux, etc. Bien entendu la crise aurait pris moins d'ampleur dans ce cas (avec même des pics de valeur ajoutée dans les services funéraires : inhumation et incinération, entretien des cimetières et crémation ), mais elle aurait été là quand même.

Oui, enfin le contexte était complètement différent

Sur des évènements comme la prise des Tuileries (qui marque vraiment la fin de la royauté), tu n'as effectivement que 20000 assaillants, majoritairement des parisiens (soit 0,05% de la population de l'époque), mais ils sont armés de fusils, de canons, ... soit les armes de guerres de l'époque.

Et c'était pas juste quelques pékins pas content, les révolutionnaires avaient déjà pris le contrôle politique du pays et réussi à lever des armées importantes, voir la bataille de Valmy par exemple (même s'il faut faire attention révolutionnaires ≠ anti monarchie)

Le jour où les gilets jaunes auront le contrôle des armées et attaqueront l'Elysée avec 20000 hommes armés de fusils d'assaut et des blindés, faudra effectivement sérieusement s'inquiéter

Si la monarchie s'est terminée c'est principalement parce que Louis XVI a fait n'importe quoi tout du long

 
Même sans l'épidémie la situation économique était déjà mauvaise.
Les états-unis par exemple, 2.3% de croissance en 2019 pour 4.6% du PIB de déficit public au niveau de l'état Fédéral.
 
Donc on fait 2$ de dettes pour générer 1$ de PIB en plus. Et on dit que tout va bien, la croissance aux USA a été fabuleuse en 2019.    
 
Evidemment cette année ça va piquer un peu plus fort, genre 15% de déficit pour 10% de PIB en moins. Ça amplifie la dynamique pré existante quoi...  
 
Quelque part je trouve que c'est un mal pour un bien. Quand une économie est structurellement pourrie, pas la peine de faire traîner ça des décennies façon chute de l'empire Romain. Autant acter la débâcle et chercher un autre fonctionnement pour atteindre un nouveau point d'équilibre.  
 
Et c'est là qu'on en arrive au fameux RESET monétaire.
 
Evidemment c'est évoqué à demi mot, emballé dans un beau papier croissance verte blablabla. Mais qu'on ne s'y trompe pas, quand un banquier central ou directeur du FMI parle de RESET, on ne parle pas de réformette verdifiante, on dit que notre pognon bah y'en a plus il a disparu, on ne remboursera jamais les dettes et il faudra bien trouver une solution.  
 
Quel sera le thème central du forum de Davos en janvier 2021 ? The great Reset.    
https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] s-20200603

si c 'est que les epargnes au dela de 200k qui sont rincées, ca fera des petites manifs c'est ca qui est cool

Subir moins les conséquences éco est trés importante. Car pendant que l'on va payer des dettes pendant des années et abandonner des marchés, ceux qui ont moint subis le covid comme l'Allemagne ou la Chine pourront utiliser leur argent pour investir ces marchés désertés. Et une fois un marché pris, c'est mort pour le reprendre.

 
J'imagine plus une hyperinflation ou des taux négatifs histoire que la masse soit rincée.
Les puissants trouveront bien des actifs sûrs à acheter pour se mettre à l'abri..  
 

 
Moué, le modèle hyperexportateur, pas sûr que ce soit l'avenir.
Que je sache les allemands sont encore très investis dans l'automobile de luxe bien polluante et ils sont très dépendants de la valeur des actifs financiers pour les retraites. Je ne vois pas un chemin pavé de roses pour nos voisins teutons.
 
Pas qu'on soit mieux avec notre tourisme, notre aéronautique et automobile moyen de gamme. Si au moins on fait une percée dans l'énergie de fusion avec ITER, on aura pas tout perdu.

Disons alors que ca s'oppose avec une crise systémique que l'on a pu avoir en 2008 qui a durablement impacté l'économie. A priori ici ce n'est pas le cas. Cf les prix de l'immobilier qui sont repartis vers la stratosphere ce qui n'etait pas le cas de 2008. Par exemple.

Est-ce qu'il n'est pas un poil tôt pour affirmer qu'une crise systémique ne surviendra pas à la suite de la crise sanitaire ?
 
Jusqu'ici tout va bien on arrose le feu à grands coups de liquidités. Mais quand ça ne coulera plus, il se passera quoi ?
 
2009 c'est -2,5% de PIB. Là on est sur un truc 4 fois plus gros.

tu voudrais dire que 195 pays ne peuvent pas etre exportateurs nets tous ensemble ?

Oui, tu as raison. Je parle seulement ici de l'origine de la crise.

 
Mais techniquement selon Malthus, c'est possible. En tout cas, en théorie.

Même. Le confinement a aggravé les choses d'un point de vue eco mais même sans confinement on aurait eu :
- un impact énorme sur le secteur aero, vu que les vols se sont drastiquement réduits même avant le confinement, et qu'ils reviendront à la normale longtemps après la fin du confinement.
- un impact sur le tourisme, parce que confinement ou pas les gens ne voyagent pas à l'étranger en cas de pandémie
- un impact sur le commerce de détail (en partie reporté sur le commerce en ligne certes)

Et j'en passe encore.

Difficile de dire si le confinement était la meilleure chose à faire ou pas.
 
En Suède on a pas confiné, l'épidémie reste sur un plateau élevé et l'économie de la Suède a grave morflé aussi. (Ils sont hyper dépendant des exportations)

 
oui mais ils n'ont pas dépensé 400 milliards  de chômage partiel ect..    

Après la Suède a morflé parce que d'autres pays ont confiné, c'est un peu le chat qui se mord la queue mais ça paraît évident que si tout le monde avait misé sur la distanciation comme la Suède, on s'en porterait mieux économiquement (ce qui ne veut pas dire non plus qu'on aurait dû le faire).

On voit aussi que quitte à confiner, le plus tôt était le mieux, et que ceux qui ont tardé (coucou les voisins britanniques ) ont un bilan sanitaire plus lourd ET plus de mal à sortir du confinement.

C'est vrai mais est-ce que le non confinement ne va pas les pénaliser sur le moyen terme avec un état d'urgence sanitaire qui durerait bcp plus longtemps que chez nous ?
 
Aujourd'hui je trouve vraiment difficile d'être certain que la meilleure  solution était telle ou telle. Il est trop tôt on le saura à la vraie fin de la pandémie.