Reprise du message précédent :

 
 
Enfait t'es un communiste qui se cache pas et qui depuis tout à l'heure bloque le débat avec ton idéologie ?
 
 
Quand est ce que tu pourras apporter des arguments et un raisonnement un tant soi peu logique et apporter une valeur ajoutée au topic ?
 
Depuis tout à l'heure tu fais que te plaindre de la bourse. Eh mec on est pas sur Allons Causer ou l'Obs. Tu veux te plaindre des inégalités sociales et du mauvais capitalisme, va sur Facebook Putin.
 
Sérieux depuis tout à l'heure t'as 0 valeur ajoutée.
 
EDIT : j'ai rien contre le communisme, tant qu'on peut débattre et réfléchir ensemble sur la gestion économique et étatique. Mais force est de constater que beaucoup d'entre eux sont pas capables de comprendre l'économie de manière générale.

Heureusement que tu ne fuis pas la discussion ni ne fais d'attaque perso, tu aurais du mal à faire la leçon sinon.  

 
Mais wow... Tu bosses dans le secteur pour parler ?
 
Je bosse la dedans, les agences de notations sont super utiles à l'économie et au pricing des produits financiers.
 
Parle pas de choses que tu maitrises pas merci.

L’Etat français est allé chercher où ces 6,6 milliards pour Dexia ?
 
Je pensais naïvement que des États émettaient des obligations ou bon du trésor pour ce financer, mais non en fait ils vont sur la bourse demandent 8 milliards et hop c’est dans la poche    
 
C’est tout ce que tu as trouver pour légitimer l’existence de la bourse ?  
 
 
 
 

 
 
Tu bosses en finance ou en économie pour déblatèrer des conneries ?
 
La bourse sert aux entreprises (et aussi aux état) à trouver des financements qu'ils n'auraient pas eu en temps normal.
 
C'est pas juste ta logique qui fait défaut mais aussi tes connaissances.  
 
Allez tiens, je suis sympa je te donne les livres pour comprendre la finance :
 
https://www.amazon.fr/Corporate-Fin [...] 0273792024
https://www.amazon.fr/Options-Futur [...] 160&sr=1-1
 
Et si t'es pas à l'aise avec la langue de Shakespear :  
https://livre.fnac.com/a13562823/Pi [...] prise-2020

Ce que vous appelez "néo-libéralisme" en fait c'est du communisme pour riches et de l'esclavagisme pour les pauvres.
Dans un système authentiquement libéral celui qui travaille plus ou mieux est récompensé. Pas contre celui qui fait de la merde se fait virer ou sa boite coule.  

Enoncé comme cela, tu m'étonnes qu'il n'y a personne pour être pour le libéralisme.

Tout le monde est pour le libéralisme dans une certaine mesure.  
 
Je ne connais aucun fan hardcore de Staline.
 
Il est idiot de pointer le capitalisme ou les marchés comme les responsables de nos ennuis. Ce sont des outils, c'est à nous de décider quoi en faire.

 
Génial je suis passé de socialiste à communiste en quelques posts.  
 
Tu noteras le titre du topic, parler de la bourse est peut être le bon endroit non ?  
 
Me plaindre non, donner mon point de vue oui. D’ailleurs je donnes des exemples, je source mes propos, visiblement sortie des attaques «tu fais que te plaindre, pas de valeurs ajoutés au topic, va sur Facebook... » on ne peut pas dire que tes posts donnent envie de débattre et contribuent aux arguments que tu m’opposes.  
 
Comme pour ton petit copain, si mes posts ne te conviennent pas ignore les. Je ne t’en voudrais pas ne t’inquiètes pas.
 
 

 
Je te laisse le soin d’alerter mon post. On verra bien alors qui attaque qui. Et qui trole.  

 
Je donnes un exemple, tu n’as pas compris que je démontre la stupidité du système avec des pseudos agences qui viennent dire si oui ou non un pays est mieux qu’un autre ?  
 
Ces notes ont défini durant de longues années les politiques économiques de nombreux pays. En parle ton encore aujourd’hui autant qu’avant ? NON et pourquoi ? Parce que les règles que fixaient ces agences de notation étaient bidon.  
 
Exemple:
 
Celles ci avaient donné des bonnes « notes » à Lehman Brothers juste avant la chute… et juste avant la banqueroute de l’automne 2008.
 
Ils ont fermé les yeux sur Madoff pendant 40 ans.
 
 
«Moody’s est ainsi soupçonné d’avoir retenu sa dégradation de la Grèce pendant quelques mois pour arranger la Banque centrale européenne, qui venait d’annoncer son intention d’aider le pays», raconte Norbert Gaillard, auteur d’une thèse sur les agences. Mais un tel cas est exceptionnel. D’ailleurs, l’analyste en charge de la Grèce s’est ensuite fait débarquer par le management, furibard. »
 
https://www.liberation.fr/futurs/20 [...] ion_754570
 
« Elles sont super utile » La bonne blague.    

Le système est tellement sain qu'un pays comme la France peut s'endetter quasiment à volonté, même à des taux négatifs, alors que tout le monde sait que la dette ne sera jamais remboursée.

 
 
Allez encore des attaques persos, c’est bon tu as gagné j’alerte.

c'est super pratique les agences notation ça permet de savoir combien de gens il faut virer des entreprises pour redresser la barre.

 
Sauf que toi et moi n’avons pas les moyens de faire en sorte que ces outils soient correctement utilisés. Les politiques, les lobbyistes, les mega structures... sont aux commandes et sont responsables par connivence.  
 
Si tu peux me dire comment on fait pour reprendre en main ces outils ?

 
 
Merci pour l’article.  
 
Nos amis ont réussi à obtenir l’aval des autres pays membres ?  

Dexia était le mariage de deux établissements des secteurs publics français et belges, mariage voulu et organisés par les puissances publiques françaises et belges. Sa gestion, appuyée par ces puissances publiques (majoritaires au CA), a conduit aux résultats que l'on sait.
 
En soit, c'est plutot un exemple contre l'étatisme et en faveur de la désétatisation de la france.
 
Rappelons que les banques privées françaises, elles, ont intégralement remboursé les aides publiques reçues temporairement, et avec interets.
 
Je précise que je ne défend pas les banques de façon générale, au contraire je regrette fortement l'aléa moral. Mais les puissances publiques ont failli à leur rôle en ne traduisant pas en justice les responsables des banques et ceux des employés qui ont fait de la merde. La puissance publique aurait dû leur faire assumer les conséquences de leurs actes, comme tout justiciable lambda.
 

 
En fait j'avais pas lu mais au fond je suis d'accord avec toi. L'Etat et ses "hauts fonctionnaires" (qui n'ont de haut que leur titre) ont fait de la merde et devraient payer.
 
Je suis absoluement d'accord avec mon vdv et avec le message quoted.
 
Je te répondrai plus tard pour les agences de notation, j'avoue que l'attaque gratuite pour le communiste c'était fort  
 
Je retire ces propos. Mais je reste sur mes positions et je vais (du moins essayer) expliquer pourquoi les agences de notations telles que Fitch, Standards & poors et Moodys sont très importantes en finance (et donc par extension à l'économie) bien que oui parfois elles sont aussi à la ramasse.

 
- Définis "correctement utilisés"?
- Pourquoi "reprendre en main"?

Mais elle est remboursée.    
Le problème étant qu'on la fait croître plus vite qu'on la résorbe mais, du moment qu'on la rembourse, les créditeurs sont contents.  

 
Les agences de notation font de l’analyse crédit. Donc les notations sont le reflet d’éléments factuels et passés.
 
Mais l’analyse crédit ne se veut en rien prédictive de ce que va advenir l’entreprise lors de multiples scénarios. Airbus est très solide. Mais si demain toutes les compagnies aériennes ferment, plus personne n’achète d’avion et la solidité tombe immédiatement. Mais ce n’est pas le rôle et l’analyse crédit de dire : et si tel truc se produit, totalement aléatoire, que va t’il se passer.
 
Une agence de notation, de ce fait, n’a pas à évaluer un fonds d’investissement, quel qu’il soit. Ton histoire de madoff est donc de l’ignorance qui te fait raconter des bêtises.
 
Pour ce qui est d’une théorie complotisme basée sur tes soupçons, on va passer, aucun intérêt.
 
Bref, tu l’ouvres mais sans connaissance, mais vraiment sans aucune, du métier, de ses rouages.
 
Rien n’est parfait dans ce monde, on peut tout améliorer. On peut parler par exemple des réglementations qui te disent de ne pas recourir exclusivement à certaines grandes agences alors que d’autres t’obligent à le faire. Et ces dites agences qui abusent de leur quasi monopoles pour facturer à mort leurs prestations, à la fois aux émetteurs mais aussi aux investisseurs. La liste est longue.
 
Mais passer son temps à discuter sur le fait que certains ici veulent réinventer à eux seuls la roue, aucun intérêt, elle existe déjà.

 
Pour la rembourser, il faut être en excédent primaire, ce qui est un gros mot pour nos politiques de tous bords, mais aussi pour les français qui pensent qu’être à l’équilibre budgétaire, c’est de la rigueur.
 
Tant que des idiots défileront dans la rue pour défendre un état providence à crédit et des politiques voulant entre réélu et cédant aux caprices du peuple, effectivement, cette dette aura peu de chances d’être remboursée.
 
Mais un jour, les prêteurs viendront siffler la fin du match et ça pourra être un bain de sang à la grecque.
 
Pour l’instant, du bol, la banque centrale européenne nous sauve.

Ayest. Recession.  
 
https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] on-1193180

TROLL  
 
Les idiots qui défilent dans la rue ont pour excuse l'ignorance, le copinage a haut niveau pour se nourrir sur la bête n'a aucune excuse car ils sont parfaitement conscient du mal qu'ils font au pays. Mais tu 'en parles jamais.  
 
Bien évidement, tu vas me demander des exemples :  
 
Lobby de l'énergie renouvelable : 5.3milliards d'aide de l'état en 2016, pour une énergie pourrie, les acteurs du secteur se nourrissent sur la dette française pour un résultat médiocre par copinage politique.  
 
https://www.ccomptes.fr/sites/defau [...] lables.pdf
 
 
Les taux de TVA réduits....  
 
Lobby de la restauration : 2.6 milliards par an  
 
https://www.challenges.fr/challenge [...] r-an_48103
 
 
Privatisation de la formation des chômeurs : 5.6 milliards par an pour du vent
 
https://www.ccomptes.fr/fr/publicat [...] rs-demploi
 
 
Et la, on ne parle que des gros titres, on rentre pas dans le détail des petites aides en millions qui se cachent ici ou la. On va pas non plus parler des PPP    
 

Oui et ?
 
Quand je dis qu'il faut moins d'Etat, vous me tombez dessus et là, vous donnez le baton pour vous faire battre et confirmer qu'il y a trop d'Etat dans ce pays.

Le libéralisme ne peut fonctionner que s'il n'y a pas d'humains dans la boucle.  
C'est con.

Quand trop d'état, c'est systématiquement taper sur ceux en bas de l'échelle :  
 

 
Ce sont tes propos, tu n'y dénonces pas les lobbys ou les entreprises se gavant d'argent public.

Soyez le changement que vous voulez voir dans le monde Gandhi a dit.

Nous avons au contraire jamais eu autant de pouvoir de changer le monde par nos actions individuelles et notre façon de consommer, nous sommes la génération la plus informée, celle qui a accès à toute la littérature et culture qu'elle souhaite, mais rien ne change pourtant.

Inutile de blâmer tel politicien, telle entreprise, ou trouver tel bouc émissaire, si le monde est ce qu'il est c'est qu'il représente ce qu'est la masse des gens : une masse d'abrutis... Regarde les vidéos les plus vues sur youtube c'est pas les lobbies qui imposent ça, c'est le choix des gens.

Hawking disait que l'humanité est en danger, elle risque de se détruire elle-même avec sa cupidité et sa stupidité.

Oui, un peu comme le communisme, un système parfait pour les fournis ou les abeilles.  

On dit qu'il y a trop d'état mais en ce moment on a plus que jamais besoin de l'état. En cas de coup dur c'est le dernier rempart.  
 
Si on désarme complètement l'état nous serons à la merci de la prochaine catastrophe. Il y a un équilibre à trouver.
 
L'état doit être à sa place, fort si besoin, bien financé par tous dans tous les pays.

T'es obsédé par l’impôt toi ?
 
Sinon je viens d'avoir un premier retour sur les aides que recevront les restaurateurs - ayant une participation dans un bar lyonnais /bref
De ce que j'ai compris, c'est 1,500€ par personne par mois.  
 
Et pour l'entreprise... Pour l'instant, c'est seulement un report des charges... Qu'on se demande comment on va faire pour payer meme si elles sont reportées.

 
 
Quand l’Etat français intervient pour sauver une banque à capitaux belges comment dire c’est savoureux. L’histoire ne dit pas lequel des deux a mis le plus la main au portefeuille.
 
Je suis pour un État qui doit protéger et servir son peuple.  
 
Les politiques de tout bord ont salit et détruit mandat après mandat l’essence même de l’Etat.  
 
Tu affirmes que les banques ont remboursé, source ce propos car moi j’ai déjà sourcer l’inverse sur ce topic.  
 
Les puissances publiques n’ont pas faillis, ce sont des symboles, des outils, les responsables sont ce qui s’en servent à mauvais escient.
 

 
 
C’est l’alerte qui t’as fait réagir ?  
 
Tu ne sources toujours pas tes affirmations passées.  
 
D’un coup tu es d’accord après avoir dit le contraire en m’attaquant.
 
Je respecte chaque interlocuteur tant que ce dernier en fait autant.  
 
Tu fais un mea culpa timide, mais je vais te tendre la main.  
 
J’attend donc tes sources sur la nécessité de ces agences.

 
 
Je t’invite à lire le post au quel je répond. Tu ne t’adresses pas à la bonne personne.

 
Source de ce que tu avances sur le remboursement.

Dernièrement la France n'a jamais été en défaut de paiement. Elle continue de rembourser sa dette.

 
 
Je ne suis pas un idéaliste, encore moins un optimiste.  
 
On a le «pouvoir de changer le monde »:
 
Ah bon ils font quoi les GJ depuis plus d’un an ?  
 
Le milieux hospitalier fait quoi depuis un an ?  
 
Les corporations font quoi depuis des mois ?  
 
Tu n’as pas l’impression que la responsabilité est porté par les politiques ?  
 
C’est un dialogue de sourd.  
 
 

 
Ce n’est pas l’Etat le problème mais ceux qui le représente.

C'est faux historiquement. Mais vrai depuis la Révolution.
Par contre ce que nous dit l'école autrichienne d'économie c'est qu'une fois passé 100% de dette sur Pib il est pratiquement impossible de rembourser sa dette sauf guerre ou hyperinflation ou révolution économique.  
A la régulière c'est plié.

 
Il a dit «la dette a été remboursée» nuance.