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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°59385659
dopador
Posté le 05-04-2020 à 20:39:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Infinity4D a écrit :


 
 
Je t'arrêtes tout de suite, tu confonds beaucoup de trucs.
 
La légitimité c'est d'équilibrer le budget entre : dépenses & recettes.
 
Le problème en France c'est qu'on dépense trop malgré une imposition très élevée. Ainsi le vrai problème c'est la mauvaise gestion de l'argent de nos impôts.
 
On ne rembourse pas un budget de fonctionnement qui repose sur la dette, non c'est faux, le budget de fonctionnement repose sur les prestations sociales et les services publics (enseignement, administration, hoptiaux publics + infrastructures et transports publics).  
 
Le soucis c'est la superposition d'administration et de personnes du service public qui sont parfois redondants entre elles.
 
Mais en aucun cas, le budget de fonctionnement repose sur de la dette. En tout cas on emprunte chaque mois/ trimestre sur les marchés car on arrive pas à équilibrer un budget mais ça faut le dire aux politiques...  
Mais bon aucun politicien n'a les couilles de prendre des mesures de refonte budgétaire en éliminant les couts.
 
Y'a qu'à voir le trou de la sécurité sociale... Pourtant tu me diras, tu as des Pays qui réussissent à équilibrer le budget hein ... (Danemark, Suède, Norvège...).
 
 
Par contre dire que l'économie dépend grandement de la dette, là je suis plutôt d'accord...


 
Dire que la France est mal gérée ca ne me dérange pas il n y a même pas d'équilibre primaire.
Par contre l'Italie est à l'équilibre hors remboursement de la dette. C'est là tout le problème. au bout d'un moment la dette est tellement grosse qu'elle mange les excédents d'une gestion saine.

mood
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Posté le 05-04-2020 à 20:39:57  profilanswer
 

n°59385664
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 05-04-2020 à 20:40:22  profilanswer
 

Infinity4D a écrit :


 
 
??? WTF ???


 
Quoi la socialisation des pertes et la privation des profits, c’est pas une arnaque ?  


---------------
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n°59385724
Infinity4D
Au-delà de l'infini...
Posté le 05-04-2020 à 20:49:38  profilanswer
 

leonts91 a écrit :


 
Quoi la socialisation des pertes et la privation des profits, c’est pas une arnaque ?  


 
 
Si si c'est une arnaque. C'est un poncif de socialistes ça...

n°59385732
Infinity4D
Au-delà de l'infini...
Posté le 05-04-2020 à 20:50:47  profilanswer
 

dopador a écrit :


 
Dire que la France est mal gérée ca ne me dérange pas il n y a même pas d'équilibre primaire.
Par contre l'Italie est à l'équilibre hors remboursement de la dette. C'est là tout le problème. au bout d'un moment la dette est tellement grosse qu'elle mange les excédents d'une gestion saine.


 
 
+1  
Mais le fait que l'Italie ait "trop" emprunté démontre une mauvaise gestion financière de la dette publique. Mais bon j'ai jamais dit que les politiques étaient de bons financiers  :o

n°59385748
dopador
Posté le 05-04-2020 à 20:52:27  profilanswer
 

Mais oui mais quand on t'agites la carte de crédit sous le nez comment résister ?

n°59385794
bourneagai​nshell
Posté le 05-04-2020 à 20:58:13  profilanswer
 

dopador a écrit :


 
C'est exactement comme un couple un peu neuneu qui tombe dans le surrendetement parce qu'on leur a proposé un cradit pourri pour acheter un grand écran une nouvelle bagnole et des vacances dans les iles.
Normalement il y a des lois pour protéger ces abus.
Pour la Grèce c'est 10 ans d'open-bar. C'est quoi l'économie de la Grèce : du tourisme de l'huile d'olive et du fromage de brebis. Et avec ca tu peux prétendre avoir la même monnaie que l'Allemagne qui est l'industrie la plus puissante du monde...


La monnaie n’a strictement rien à voir. Ca été debunké des centaines de fois...

n°59385813
bourneagai​nshell
Posté le 05-04-2020 à 20:59:52  profilanswer
 

leonts91 a écrit :


 
Déjà posté avec les sources, l’Allemagne a vu sa dette effacer après guerre et obtenue des taux plus intéressants. Ça a dû compter pour lui permettre d’être le modèle économique par rapport aux autres.  
 
Va refuser à la Grèce une aide ou un assouplissement financier, l’UE est piégée. En cas de refus de l’UE que croyez vous qu’il ce passera ?  
 
 


L’économie d’après guerre n’est pas comparable. Yavait plus une usine sur pied en 46. Surtout en Allemagne.

n°59385834
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 05-04-2020 à 21:02:28  profilanswer
 

Infinity4D a écrit :


 
 
Si si c'est une arnaque. C'est un poncif de socialistes ça...


 
C’est ça, tu peux me sourcer ton affirmation.  
 
https://www.lesechos.fr/2008/09/nou [...] ues-514367
 
https://www.franceculture.fr/emissi [...] -milliards
 
Des exemples concrets. Pas un poncif à deux balles.
 
Edit tu as pas répondu:
 
A quoi sert la bourse au fait ? Pourquoi la FED doit intervenir afin de garantir les échanges interbancaires ? Qui va payer pour ça ?


Message édité par leonts91 le 05-04-2020 à 21:18:13

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n°59385925
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 05-04-2020 à 21:09:33  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


L’économie d’après guerre n’est pas comparable. Yavait plus une usine sur pied en 46. Surtout en Allemagne.


 
C’est une vrai bonne idée de supprimer les dettes d’un pays qui a déclenché une guerre.  
 
Je t’invite à lire cet article:
 
https://www.les-crises.fr/lannulati [...] e-en-1953/
 
https://www.les-crises.fr/pourquoi- [...] toussaint/
 
 
 
 
 


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n°59386245
bourneagai​nshell
Posté le 05-04-2020 à 21:41:46  profilanswer
 

leonts91 a écrit :


 
C’est une vrai bonne idée de supprimer les dettes d’un pays qui a déclenché une guerre.  
 
Je t’invite à lire cet article:
 
https://www.les-crises.fr/lannulati [...] e-en-1953/
 
https://www.les-crises.fr/pourquoi- [...] toussaint/
 
 
 
 
 


Fais moi un résumé pcq tldr.

mood
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Posté le 05-04-2020 à 21:41:46  profilanswer
 

n°59387284
- Superson​ique -
Posté le 05-04-2020 à 23:44:36  profilanswer
 

sardhaukar a écrit :

On verra bien ce qui se passera suite au déconfinement avec les bars/restos/cinés/musées/hotels/AirNnB/aéroports etc qui vont rester des mois fermés comment va réagir un système économique drogué à la croissance achetée par la dette.


 
Les promesses d’aides faites aux entreprises et indépendants ne seront a mon avis tenues que pour les plus gros.
 
Les coiffeurs, serruriers, artisans et compagnie avec un chiffre qui permettait tout juste de vivre/tenir, je les vois bien foutre la clé sous la porte au déconfinement ou peu de temps après (3-6 mois max) parce que les aides et suppressions de taxes/charges suffiront jamais a combler le manque a gagner et payer les factures et les salaires...  
 
On attaque la 4eme semaine de confinement, 1 mois sans chiffre d’affaires, certains commencent a paniquer et parler de fin d’activité.
 
Forcément, sans rentrée de pognon et avec une trésorerie ric-rac, c’est des milliers de gens qui finiront sur le carreau ou a la rue.
 
Après on peut très bien imaginer une vraie aide financière solide  y compris aux plus faibles.  
 
En soit, la planche a billets tourne a fond, il suffit juste d’imprimer, photocopier et distribuer de la dette a tout va. Peut-être que l’impact du QE aurait été limité si on avait pas eu 2008...mais la....c’est le QE de trop.

n°59388076
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 06-04-2020 à 04:06:39  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Fais moi un résumé pcq tldr.


 
Les articles prouvent que l’Allemagne est sortie la grande gagnante de ces mesures après guerre. Et pour le cas de la Grèce c’est l’Allemagne qui s’est opposé à toutes flexions ainsi que l’UE. Marrant que dans dans un contexte c’est possible et pas dans l’autre.  
 
Un des articles mets au jours la fumisterie des fameuses «aides financières accordées à la Grèce » tu devrais lire ces articles.
 
 :jap:  


---------------
Fractal define XL - 2600k - Asus Z68 deluxe - Ssd 120 et 160 - HDD 2to - MSI 7970 lightning - Dell U2913WM
n°59388946
bourneagai​nshell
Posté le 06-04-2020 à 09:36:15  profilanswer
 

leonts91 a écrit :


Un des articles mets au jours la fumisterie des fameuses «aides financières accordées à la Grèce » tu devrais lire ces articles.
 


En quoi c'est une fumisterie ?  
 
Aurait il été préférable que cette derniere fasse totalement défaut et qu'elle ne plus aucune retraite ?

n°59389292
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 06-04-2020 à 10:06:38  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Parce que les crises sont la conséquences de l'actuel [:cerveau spamafote]


Le capitalisme a créé le covid-19 ?  [:iryngael:3]


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°59389309
hisvin
Posté le 06-04-2020 à 10:08:39  profilanswer
 

La mondialisation donc le capitalisme donc la traite de noirs donc l'agriculture donc le fait que l'on est plus dans le jardin d'Eden. Faut suivre. :o

n°59389553
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 06-04-2020 à 10:29:41  profilanswer
 

leonts91 a écrit :

 

Quoi la socialisation des pertes et la privation des profits, c’est pas une arnaque ?


Pourtant qui propose de nationaliser les boîtes qui vont mal au lieu de les laisser couler ?


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°59389574
bourneagai​nshell
Posté le 06-04-2020 à 10:31:23  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


Pourtant qui propose de nationaliser les boîtes qui vont mal au lieu de les laisser couler ?


et surtout, de les acheter a vil prix.

n°59389608
dopador
Posté le 06-04-2020 à 10:34:21  profilanswer
 

On se demande à quelle crise  comparer 2020 : 1929, 1987, 2008... Mais en fait d'apres xerfi, ca ressemble tout simplement à 1968 en beaucoup plus fort (et avec beaucoup plus de dette). Tout simplement.

n°59389655
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 06-04-2020 à 10:37:49  profilanswer
 

Infinity4D a écrit :

 


+1 Peu de gens comprennent l'économie...


C'est même pas une question d'économie.
Perso j'y connais quasiment rien.
Le truc cest que 95% des gens n'ont aucun sens logique.  [:monsieur spock]
Demande autour de toi si A=>B est équivalent à non A => non B, tu vas prendre peur.
Ca plus la non prise en compte des effets de bord (= linearisation abusive) et juste en réfléchissant 2 min tu te rends compte que tu peux jeter 90% des programmes politiques à la poubelle.  :jap:


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°59390203
sardhaukar
Posté le 06-04-2020 à 11:22:26  profilanswer
 

Citation :

Le coronavirus aura-t-il la peau du capitalisme néolibéral ?


https://www.france24.com/fr/2020040 [...] b%C3%A9ral
 
 
C'est Patrick Artus, un bon libéral, qui l'écrit.
J'abonde dans son sens. Le futur proche dans les règles capitalistiques actuelles ne fonctionnera pas. Et on le verra très rapidement dans la gestion de la crise aux USA.
Welcome to the European Soviet Union.  [:chaman_boc]

Message cité 3 fois
Message édité par sardhaukar le 06-04-2020 à 11:24:36
n°59390769
patx3
Posté le 06-04-2020 à 12:01:28  profilanswer
 

sardhaukar a écrit :

Citation :

Le coronavirus aura-t-il la peau du capitalisme néolibéral ?


https://www.france24.com/fr/2020040 [...] b%C3%A9ral
 
 
C'est Patrick Artus, un bon libéral, qui l'écrit.
J'abonde dans son sens. Le futur proche dans les règles capitalistiques actuelles ne fonctionnera pas. Et on le verra très rapidement dans la gestion de la crise aux USA.
Welcome to the European Soviet Union.  [:chaman_boc]


 
Ce mec avait aussi écrit ça en 2007. :o
 
https://insolentiae.com/wp-content/ [...] s-2007.pdf
 
Ne t'emballe donc pas trop vite... :/

n°59390786
hisvin
Posté le 06-04-2020 à 12:03:00  profilanswer
 

Juste la fin d'un certain capitalisme néo-libéral (celui qui prône le flux tendu et la concentration dans certaines zones...), pas le capitalisme.

n°59392291
dopador
Posté le 06-04-2020 à 14:07:21  profilanswer
 

+1  

n°59392547
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 06-04-2020 à 14:25:50  profilanswer
 

Le capitalisme en lui-même ne prône rien.  [:gidoin]
La concentration et le flux tendu c'est le résultat de la recherche d'optimisation dans les conditions de marché actuelles.
Si demain le pétrole passe à 500$/baril les conditions de marché vont changer et le système s'adaptera, via une crise. Ca ne signera pas sa fin pour autant.  :O


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°59392574
bourneagai​nshell
Posté le 06-04-2020 à 14:27:44  profilanswer
 

dchiesa a écrit :

Le capitalisme en lui-même ne prône rien.  [:gidoin]


Oui mais ca permet d'imaginer un ennemi. Les capitalismes néo-lib.  :fou:  
 
Personne ne sait qui ils sont ni ce qu'ils font ni où ils sont mais ce sont les ennemis du peuple.  :fou:  :fou:  :fou:  
 
C'est une facon pour que le peuple puisse détourner sa colère contre quelqu'un.

n°59393282
bourneagai​nshell
Posté le 06-04-2020 à 15:23:22  profilanswer
 

Je viens de voir que le taux a 10 ans en France est repassé positif a 0.3%
 
On the road again.

n°59394057
dopador
Posté le 06-04-2020 à 16:24:36  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Oui mais ca permet d'imaginer un ennemi. Les capitalismes néo-lib.  :fou:  
 
Personne ne sait qui ils sont ni ce qu'ils font ni où ils sont mais ce sont les ennemis du peuple.  :fou:  :fou:  :fou:  
 
C'est une facon pour que le peuple puisse détourner sa colère contre quelqu'un.


 
Oui mais la capitalisme néo-lib est pas très bien défini par ses ennemis :o
Pour moi il y a les capitalisme rhénan qui est un "bon" capitalisme industriel et un "mauvais" capitalisme, anglo-saxon, financier, court termiste et basé sur la mauvaise dette.  

n°59394151
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 06-04-2020 à 16:30:32  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


En quoi c'est une fumisterie ?  
 
Aurait il été préférable que cette derniere fasse totalement défaut et qu'elle ne plus aucune retraite ?


 
Lis l’article tu comprendras que les effets d’annonces de l’UE c’est de la fumisterie.  


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n°59394172
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 06-04-2020 à 16:31:45  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


Pourtant qui propose de nationaliser les boîtes qui vont mal au lieu de les laisser couler ?


 
Ah qu’as tu à dire sur ADP et la FDJ ?  :pt1cable:  


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n°59394472
bourneagai​nshell
Posté le 06-04-2020 à 16:56:18  profilanswer
 

leonts91 a écrit :


 
Lis l’article tu comprendras que les effets d’annonces de l’UE c’est de la fumisterie.  


Pcq toi tu n'es pas capable de contre argumenter ?

n°59395287
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 06-04-2020 à 18:09:46  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Pcq toi tu n'es pas capable de contre argumenter ?


 
Je t’ai posté deux articles, je t’en ai fait un résumé à ta demande car tu as la flemme de les lire. Je vais m’arrêter là. C’est quoi la suite, tu vas me demander de remplir ta feuille d’imposition ?
 
 


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n°59395407
bourneagai​nshell
Posté le 06-04-2020 à 18:20:39  profilanswer
 

leonts91 a écrit :


 
Je t’ai posté deux articles, je t’en ai fait un résumé à ta demande car tu as la flemme de les lire. Je vais m’arrêter là. C’est quoi la suite, tu vas me demander de remplir ta feuille d’imposition ?
 
 


Je t’ai opposé un argument très simple. Mais tu ne sembles pas capable d’y répondre par toi même, me renvoyant constamment à ces articles.
 
Au mieux tu souffres de problèmes d’élocution qui fait que t’exprimer est difficile et du coup, tu es obligé de me renvoyer vers les arguments de l’auteur. Au pire, tu ne l’es comprends pas et tu espères que l’auteur de l’article y répondra pour toi.

n°59395983
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 06-04-2020 à 19:15:26  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Je t’ai opposé un argument très simple. Mais tu ne sembles pas capable d’y répondre par toi même, me renvoyant constamment à ces articles.
 
Au mieux tu souffres de problèmes d’élocution qui fait que t’exprimer est difficile et du coup, tu es obligé de me renvoyer vers les arguments de l’auteur. Au pire, tu ne l’es comprends pas et tu espères que l’auteur de l’article y répondra pour toi.


 
Oui tu as raison, pour un mec qui est pas fichu de lire deux articles qui viennent contre dire son argumentaire et qui demande à son interlocuteur de lui faire un résumer. Et qui vient ensuite par pur paresse balancer des attaques persos.
 
Quand tu auras pris le temps de LIRE ces articles, j’en discuterais avec plaisir. Mais visiblement ta mauvaise fois t’oblige à formuler des attaques envers ton interlocuteur.  


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n°59396542
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 06-04-2020 à 20:05:45  profilanswer
 

leonts91 a écrit :

 

Ah qu’as tu à dire sur ADP et la FDJ ? :pt1cable:


Très bonne idée de vendre adp, tirer maintenant un maximum d'argent d'un truc sans avenir.  :jap:
Mais donc puisqu'il ne faut pas socialiser les pertes, tu étais logiquement contre la nationalisation d'un gouffre à pognon comme Florange ?


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°59398808
Infinity4D
Au-delà de l'infini...
Posté le 06-04-2020 à 23:25:37  profilanswer
 

sardhaukar a écrit :

Citation :

Le coronavirus aura-t-il la peau du capitalisme néolibéral ?


https://www.france24.com/fr/2020040 [...] b%C3%A9ral
 
 
C'est Patrick Artus, un bon libéral, qui l'écrit.
J'abonde dans son sens. Le futur proche dans les règles capitalistiques actuelles ne fonctionnera pas. Et on le verra très rapidement dans la gestion de la crise aux USA.
Welcome to the European Soviet Union.  [:chaman_boc]


 
t'es qui toi ?

n°59398827
Infinity4D
Au-delà de l'infini...
Posté le 06-04-2020 à 23:27:57  profilanswer
 

leonts91 a écrit :


 
Ah qu’as tu à dire sur ADP et la FDJ ?  :pt1cable:  


 
Non mais t'as rien compris à son propos : les capitalistes libéraux sont pour la liberté d'entreprendre mais aussi du marché libre => aucune intervention de l'Etat...
 
Ainsi si une entreprise fait faillite Alors elle devait faire faillite, c'est ce que pense les libéraux.
 
Ainsi nationaliser, c'est clairement un truc de socialiste...

n°59398839
Infinity4D
Au-delà de l'infini...
Posté le 06-04-2020 à 23:29:06  profilanswer
 

La main invisible, Adam smith, revoyez vos classiques :o

n°59399348
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 07-04-2020 à 00:37:55  profilanswer
 

Infinity4D a écrit :

 

Non mais t'as rien compris à son propos : les capitalistes libéraux sont pour la liberté d'entreprendre mais aussi du marché libre => aucune intervention de l'Etat...

 

Ainsi si une entreprise fait faillite Alors elle devait faire faillite, c'est ce que pense les libéraux.

 

Ainsi nationaliser, c'est clairement un truc de socialiste...

 

Non.
L'état a un rôle à tenir de régulateur du marché,  sinon c'est l'anarchie pas le libéralisme.
Mais pas un rôle d'acteur en effet, sauf dans les domaines régaliens bien sûr.


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°59399479
Infinity4D
Au-delà de l'infini...
Posté le 07-04-2020 à 01:22:07  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


 
Non.
L'état a un rôle à tenir de régulateur du marché,  sinon c'est l'anarchie pas le libéralisme.  
Mais pas un rôle d'acteur en effet, sauf dans les domaines régaliens bien sûr.


 
 
Non non... Le libéralisme dit que le marché se régule lui-même...
 
Une économie dirigée par l'Etat est une économie non libérale, hein, qu'on se le dise.
 
Actuellement le Covid-19 ravage l'économie et pour éviter une saignée trop importante et durable (récession longue) l'Etat préfère intervenir.
 
mais un libéral te dira toujours que c'est pas bien car ça maintient des entreprises peu/pas performantes.

n°59399700
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 07-04-2020 à 04:13:44  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


Très bonne idée de vendre adp, tirer maintenant un maximum d'argent d'un truc sans avenir.  :jap:  
Mais donc puisqu'il ne faut pas socialiser les pertes, tu étais logiquement contre la nationalisation d'un gouffre à pognon comme Florange ?


 
 
Tu te fais soigner où privé ou public ?
Tu mets tes enfants où privé ou public ?
 
En ce qui concerne Florange l’autre alcoolique notoire de PM de l’époque a refusé la demande de Montebourg.  
 
Et les trois sauvetages de Dexia qui ont coûté plusieurs MILLIARDS ? Tu es pour ?
 
Ne t’en déplaise en terme de gestion le privé n’a pas de leçon à donner au public (les politiques ce débrouillent très bien pour faire couler des entreprises en situation de monopole).  
 
Il est donc normal de payer afin d’éponger avec de l’argent public les pertes du secteur privé ?  :pt1cable:


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