Reprise du message précédent :

 
Dire que la France est mal gérée ca ne me dérange pas il n y a même pas d'équilibre primaire.
Par contre l'Italie est à l'équilibre hors remboursement de la dette. C'est là tout le problème. au bout d'un moment la dette est tellement grosse qu'elle mange les excédents d'une gestion saine.

 
Quoi la socialisation des pertes et la privation des profits, c’est pas une arnaque ?  

 
 
Si si c'est une arnaque. C'est un poncif de socialistes ça...

 
 
+1  
Mais le fait que l'Italie ait "trop" emprunté démontre une mauvaise gestion financière de la dette publique. Mais bon j'ai jamais dit que les politiques étaient de bons financiers  

Mais oui mais quand on t'agites la carte de crédit sous le nez comment résister ?

La monnaie n’a strictement rien à voir. Ca été debunké des centaines de fois...

L’économie d’après guerre n’est pas comparable. Yavait plus une usine sur pied en 46. Surtout en Allemagne.

 
C’est ça, tu peux me sourcer ton affirmation.  
 
https://www.lesechos.fr/2008/09/nou [...] ues-514367
 
https://www.franceculture.fr/emissi [...] -milliards
 
Des exemples concrets. Pas un poncif à deux balles.
 
Edit tu as pas répondu:
 
A quoi sert la bourse au fait ? Pourquoi la FED doit intervenir afin de garantir les échanges interbancaires ? Qui va payer pour ça ?

 
C’est une vrai bonne idée de supprimer les dettes d’un pays qui a déclenché une guerre.  
 
Je t’invite à lire cet article:
 
https://www.les-crises.fr/lannulati [...] e-en-1953/
 
https://www.les-crises.fr/pourquoi- [...] toussaint/
 
 
 
 
 

Fais moi un résumé pcq tldr.

 
Les promesses d’aides faites aux entreprises et indépendants ne seront a mon avis tenues que pour les plus gros.
 
Les coiffeurs, serruriers, artisans et compagnie avec un chiffre qui permettait tout juste de vivre/tenir, je les vois bien foutre la clé sous la porte au déconfinement ou peu de temps après (3-6 mois max) parce que les aides et suppressions de taxes/charges suffiront jamais a combler le manque a gagner et payer les factures et les salaires...  
 
On attaque la 4eme semaine de confinement, 1 mois sans chiffre d’affaires, certains commencent a paniquer et parler de fin d’activité.
 
Forcément, sans rentrée de pognon et avec une trésorerie ric-rac, c’est des milliers de gens qui finiront sur le carreau ou a la rue.
 
Après on peut très bien imaginer une vraie aide financière solide  y compris aux plus faibles.  
 
En soit, la planche a billets tourne a fond, il suffit juste d’imprimer, photocopier et distribuer de la dette a tout va. Peut-être que l’impact du QE aurait été limité si on avait pas eu 2008...mais la....c’est le QE de trop.

 
Les articles prouvent que l’Allemagne est sortie la grande gagnante de ces mesures après guerre. Et pour le cas de la Grèce c’est l’Allemagne qui s’est opposé à toutes flexions ainsi que l’UE. Marrant que dans dans un contexte c’est possible et pas dans l’autre.  
 
Un des articles mets au jours la fumisterie des fameuses «aides financières accordées à la Grèce » tu devrais lire ces articles.
 
   

En quoi c'est une fumisterie ?  
 
Aurait il été préférable que cette derniere fasse totalement défaut et qu'elle ne plus aucune retraite ?

Le capitalisme a créé le covid-19 ?  

La mondialisation donc le capitalisme donc la traite de noirs donc l'agriculture donc le fait que l'on est plus dans le jardin d'Eden. Faut suivre.

Pourtant qui propose de nationaliser les boîtes qui vont mal au lieu de les laisser couler ?

et surtout, de les acheter a vil prix.

On se demande à quelle crise  comparer 2020 : 1929, 1987, 2008... Mais en fait d'apres xerfi, ca ressemble tout simplement à 1968 en beaucoup plus fort (et avec beaucoup plus de dette). Tout simplement.

C'est même pas une question d'économie.
Perso j'y connais quasiment rien.
Le truc cest que 95% des gens n'ont aucun sens logique.  
Demande autour de toi si A=>B est équivalent à non A => non B, tu vas prendre peur.
Ca plus la non prise en compte des effets de bord (= linearisation abusive) et juste en réfléchissant 2 min tu te rends compte que tu peux jeter 90% des programmes politiques à la poubelle.  

https://www.france24.com/fr/2020040 [...] b%C3%A9ral
 
 
C'est Patrick Artus, un bon libéral, qui l'écrit.
J'abonde dans son sens. Le futur proche dans les règles capitalistiques actuelles ne fonctionnera pas. Et on le verra très rapidement dans la gestion de la crise aux USA.
Welcome to the European Soviet Union.  

 
Ce mec avait aussi écrit ça en 2007.
 
https://insolentiae.com/wp-content/ [...] s-2007.pdf
 
Ne t'emballe donc pas trop vite...

Juste la fin d'un certain capitalisme néo-libéral (celui qui prône le flux tendu et la concentration dans certaines zones...), pas le capitalisme.

+1  

Le capitalisme en lui-même ne prône rien.  
La concentration et le flux tendu c'est le résultat de la recherche d'optimisation dans les conditions de marché actuelles.
Si demain le pétrole passe à 500$/baril les conditions de marché vont changer et le système s'adaptera, via une crise. Ca ne signera pas sa fin pour autant.  

Oui mais ca permet d'imaginer un ennemi. Les capitalismes néo-lib.    
 
Personne ne sait qui ils sont ni ce qu'ils font ni où ils sont mais ce sont les ennemis du peuple.        
 
C'est une facon pour que le peuple puisse détourner sa colère contre quelqu'un.

Je viens de voir que le taux a 10 ans en France est repassé positif a 0.3%
 
On the road again.

 
Oui mais la capitalisme néo-lib est pas très bien défini par ses ennemis
Pour moi il y a les capitalisme rhénan qui est un "bon" capitalisme industriel et un "mauvais" capitalisme, anglo-saxon, financier, court termiste et basé sur la mauvaise dette.  

 
Lis l’article tu comprendras que les effets d’annonces de l’UE c’est de la fumisterie.  

 
Ah qu’as tu à dire sur ADP et la FDJ ?    

Pcq toi tu n'es pas capable de contre argumenter ?

 
Je t’ai posté deux articles, je t’en ai fait un résumé à ta demande car tu as la flemme de les lire. Je vais m’arrêter là. C’est quoi la suite, tu vas me demander de remplir ta feuille d’imposition ?
 
 

Je t’ai opposé un argument très simple. Mais tu ne sembles pas capable d’y répondre par toi même, me renvoyant constamment à ces articles.
 
Au mieux tu souffres de problèmes d’élocution qui fait que t’exprimer est difficile et du coup, tu es obligé de me renvoyer vers les arguments de l’auteur. Au pire, tu ne l’es comprends pas et tu espères que l’auteur de l’article y répondra pour toi.

 
Oui tu as raison, pour un mec qui est pas fichu de lire deux articles qui viennent contre dire son argumentaire et qui demande à son interlocuteur de lui faire un résumer. Et qui vient ensuite par pur paresse balancer des attaques persos.
 
Quand tu auras pris le temps de LIRE ces articles, j’en discuterais avec plaisir. Mais visiblement ta mauvaise fois t’oblige à formuler des attaques envers ton interlocuteur.  

Très bonne idée de vendre adp, tirer maintenant un maximum d'argent d'un truc sans avenir.  
Mais donc puisqu'il ne faut pas socialiser les pertes, tu étais logiquement contre la nationalisation d'un gouffre à pognon comme Florange ?

 
t'es qui toi ?

 
Non mais t'as rien compris à son propos : les capitalistes libéraux sont pour la liberté d'entreprendre mais aussi du marché libre => aucune intervention de l'Etat...
 
Ainsi si une entreprise fait faillite Alors elle devait faire faillite, c'est ce que pense les libéraux.
 
Ainsi nationaliser, c'est clairement un truc de socialiste...

La main invisible, Adam smith, revoyez vos classiques

Non.
L'état a un rôle à tenir de régulateur du marché,  sinon c'est l'anarchie pas le libéralisme.
Mais pas un rôle d'acteur en effet, sauf dans les domaines régaliens bien sûr.

 
 
Non non... Le libéralisme dit que le marché se régule lui-même...
 
Une économie dirigée par l'Etat est une économie non libérale, hein, qu'on se le dise.
 
Actuellement le Covid-19 ravage l'économie et pour éviter une saignée trop importante et durable (récession longue) l'Etat préfère intervenir.
 
mais un libéral te dira toujours que c'est pas bien car ça maintient des entreprises peu/pas performantes.

 
 
Tu te fais soigner où privé ou public ?
Tu mets tes enfants où privé ou public ?
 
En ce qui concerne Florange l’autre alcoolique notoire de PM de l’époque a refusé la demande de Montebourg.  
 
Et les trois sauvetages de Dexia qui ont coûté plusieurs MILLIARDS ? Tu es pour ?
 
Ne t’en déplaise en terme de gestion le privé n’a pas de leçon à donner au public (les politiques ce débrouillent très bien pour faire couler des entreprises en situation de monopole).  
 
Il est donc normal de payer afin d’éponger avec de l’argent public les pertes du secteur privé ?