Reprise du message précédent :
Les mathématiques se foutent des lois  
Si l'obligataire explose vous ne reverrez jamais votre poignon. Donc les banques centrales feront tout pour que ca n'arrive jamais.

Concrètement, est ce que tous les pays du monde peuvent se mettre d'accord pour effacer les dettes entre Etat ? Cela aurait quelles conséquences ?

 
Pourquoi donc?

Explosion du système et bienvenu dans le monde de Mad Max  

Faillite d'à peu près 100% des banques.
Une grosse part du bilan des banques sont des obligations étatiques.

En zone euro elles sont même obligées d'en avoir une certaine quantité.

En France, l'épargne du grande partie des français disparaît (le livret A et beaucoup d'assurance vie sont de la dette étatique).

A l'étranger probable faillite de pas mal de fond de pension.

Également, ça causerait la disparition d'une grosse partie de la monnaie en circulation, donc crise économique majeure (si les points précédents n'étaient pas suffisant).

Bref, c'est la grosse merde. Il ne faut pas oublier que la dette des uns est l'épargne des autres.

Ce qui fait tenir le système c'est la confiance entre les acteurs. Effacer les dettes c'est briser cette confiance et s'exposer à ce que plus personne ne souhaite faire du business avec vous.

T'es tout vexou fylgo pour ne plus me répondre et quoter patx ?

 
Dans une situation aussi exceptionnelle, je ne vois que ça pour ne pas que le monde dans son ensemble ne s'effondre à l'issue de cette crise.
Par contre, pour que ça reste un minimum juste, il faudrait juste effacer la dette entraînée par cette crise dans chaque pays et les faire revenir à la situation juste avant cette crise.....et même ça, ça serait insuffisant vu le manque à gagner sur le court-moyen terme qu aura entraîné cette crise, notamment auprès des commerces (restos, bars, ciné,boutiques de fringues, etc...) mais au moins, on ne se tirerait pas encore plus une balle de pied dans une situation déjà catastrophique à la base pour le monde dans son ensemble.

 
Tu ne brises aucune confiance si tu ne fais qu'effacer la dette qui sera directement entraînée par cette crise (et pas celle d'avant cette crise) vu qu'il s'agit d'une crise exceptionnelle dont finalement aucun état n'est vraiment responsable.
La, c'est pas un ou plusieurs états qui sont en jeu, c'est l'avenir pérenne de l'être humain dans son ensemble donc je pense que tous les acteurs ici comprendraient de telles mesures, y compris ceux qui n'auront miraculeusement été que peu touchés par cette crise sanitaire sans précédent.
 
Aux banques centrales de créer massivement du cash et de racheter les dettes dues à cette crise.

 
elles le font depuis 2008 , et là elle vont le faire de façon exponentiel, c'est la fuite en avant .
tu crois qu elles vont pouvoir le faire à l'infini?
 
a un moment la monnaie va ce dévaluer , et là c'est comme au vénézuéla   ou le Zimbabwe,

2000 mds de dette 2000 mds d'épargne. Abracadabra : probleme solved.

Et pourtant ca ne l'est toujours pas. Bruno Lemaire pourrait venir renchérir lui même sur le topic pour déclarer l'inverse que ca te donnerait pas raison pour autant.
 
Le livret A est un dépôt utilisé par la caisse des dépôts réinvesti sur les marchés financiers en dette obligataire. Alors ca je te l'accorde volontiers. Mais comme je le soulignais a patx, les dépôts sur les comptes courants sont également utilisés par les banques pour octroyer des crédits. Mais ce n'est toujours pas de la dette. Par exemple, les agences de notations ne notent pas le risque de placement sur le Livret A ou les dépôts a vue car il n'y a aucune perte potentielle. Raison pour laquelle la rémunération sur ces produits est inexistante ou extrêmement faible.
 
Le haircut (quand il se produit) se calcul sur la valeur nominale de l'obligation à l'émission. Chose qui n'a aucun sens pour le livret A étant donné qu'il n'y a aucune émission de dette. Donc je ne vois même pas comment tu arrêterais le montant d'un haircut sur un tel produit. A la limite, si l'état veut ponctionner, il aurait plus intérêt à augmenter les impôts qu'à prélever sur les comptes, cela aurait plus de sens. Mais si on parle d’alléger la pression de la dette, dans ce cas, mieux vaut qu'il se tourne vers ses créanciers (encore une fois total rien a voir avec le livret A) et négocier la diminution de la valeur faciale de ses obligations - pour lesquelles l'état paie des intérêts regulierements.
 
Souhaites tu que je continue a fanfaronner ?

 
Pas du tout, au contraire, l'analyse des Cycles de Kondratieff nous montre que nous sommes déjà au plus bas du gouffre et que tout ceci va rebondir fortement, ce n'est qu'une question de temps...
 

J'ai du mal la, expliquez moi comme à un enfant de 5 ans.  
 
Comment des cycles liés à des événements financier pourraient-ils être connectés à ce qui se passe aujourd'hui?
 
On a un évènement de la vie réelle qui vient affecter la bourse, ce qui n'a rien à voir avec l'éclatement d'une bulle.  
 
 
 

 
ouai enfin sur ton graph je voie hypothèse 1 creux en 2020   ca a l'air mal barré  
                                              hypothèse 2 creux en 2035
 
et comme on dit les chiffres ne mentent pas
 
en 2020 c'est 253 000 milliard de dette cumulé soit 320% du pib mondial  
 
si il y a fin de cycle , c'est la fin du crédit facile , et il faudra bien purgé cette dette ,  
soit par l'inflation  
soit austérité
soit reset total ou partiel  

Tout est cycle dans la vie comme le jour et la nuit... Kondratieff n'est pas Nostradamus, il n'a pas prévu ce virus bien entendu mais en revanche il a montré que le capitalisme renait toujours de ses cendres.

Pour lui chaque cycle émerge dans des circonstances historiques particulières qui engendrent un nouveau développement des forces productives. Il remarque que durant la phase de déclin de chaque cycle (nous en vivons une actuellement), il survient un nombre important d’inventions et de changements structuraux.

Je pense que cette crise que nous vivons va être une formidable opportunité pour la remise en questions de plein de choses, il y aura des leçons. Déjà je pense que la Chine va être lourdement sanctionnée par les pays occidentaux pour leur avoir refourgué ce virus (Trump l'a dit d'ailleurs), et qu'on va assister à des changements majeurs comme des relocalisations.

Je comprends mieux, merci    
 
Pour la Chine, elle semble voir, avec l'occident très occupé, l'opportunité rare de punir Taiwan.  
 
https://twitter.com/9DashLine/statu [...] 0715155456
 

Bien vu rétrospectivement. On va voir si ça se concrétise.

Purée comment je n'aurais pas dit mieux !  

+1

Les exportations c’est entre 10% et 15% du PIB français et probablement la même proportion en masse salariale française.
 
Avec un retour au Franc et une forte dévaluation, tu rendrais riche cette population mais tu mettrais sur le carreau tout le reste. Aucun intérêt franchement.

gros +1

Oui le cours de l'or tradé baisse. L'explication donnée par des spécialistes du secteur est que c'est à cause des besoins de liquidité dus à la chute des bourses, qui oblige les gestionnaires à vendre leur poche or en urgence, meme s'ils ne le souhaitent pas. En revanche, ceux qui ont réellement le choix entre vendre ou acheter, sont plutot acheteurs, mais leur volume ne suffit pas à enrayer la baisse. Notamment, chez les petits porteurs, il y a une hausse de la demande, qui fait monter la prime sur le Napoléon par exemple.
 
Les sociétés de vente en ligne d'or physique croulent sous les demandes, elles n'arrivent plus à fournir. En plus avec le confinement, elles sont désorganisée, et tous les envois sont bloqués faute de moyen de livraison.

 
Fiers d’être plus pauvres en glorifiant une monnaie faible.

Oui un pb de solvabilité sur la dette FR me parait envisageable à MT, c'est pourquoi j'ai commencé à alléger mes fonds euros. Et sans parler de pb de liquidité (sapin 2) qui pourrait venir encore plus vite.

Je croyais bcp en l'euro lors de sa création. Mais maintenant, je constate qu'on avait plus de croissance, moins de dette et moins de chomage avant (j'avais donné les chiffres sur bourse ou épargne). L'euro a profité à l'allemagne, qui est cablée pour une monnaie forte, et a handicapé la france, cablée pour une monnaie faible.
 
Je ne reproche absolument rien à l'Allemagne. Ils ne voulaient pas de l'euro, c'est nos merveilleux dirigeants qui l'ont poussé à l'accepter, et ils ont su magnifiquement en profiter. Je suis admiratif des allemands et consterné des dirigeant français.

les riches sont ils comestibles ?

La faiblesse de notre pays n’est pas la monnaie mais l’absence de lois hartz !

 
La France voyait en l'euro un moyen de contrer la puissance de l'Allemagne réunifiée... Bien sur que ca ne pouvait pas marcher.

Là je suis d'accord, mais inenvisageable en france ama (dirigeants trop mous face aux corporatismes). Alors qu'une monnaie faible est tout à fait possible, la preuve, on en a eu une pdt très longtemps.

 
 
Pas du tout, je n'avais pas lurké ce topic depuis longtemps, je rattrape c'est tout  

1) Drapal
 
2)6000 milliards vont être injectés dans l'économie mondiale(CNEWS)
mais via les déficits? ou via les banques centrales?
(Là mon google patine malgré redémarrage du PC)
 
Prévisions de croissance
https://bfmbusiness.bfmtv.com/monde [...] 76004.html

 
Plan de relance japonais de 270 milliards de dollars
https://www.japantimes.co.jp/?post_ [...] nlGdXJCeM8

Allemagne
Plan de relance de 150 milliards d'euros+ 500 milliards de "caution" provisionnée pour les firmes(comme les 300 milliards de Macron)
 
https://news-24.fr/lallemagne-devoi [...] rouillage/

Bruno Le Maire évoque une crise comparable à celle de 1929
https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] 29-1188276

Plan US de 2000 milliards de dollars soit plus que les 780 milliards de 2008
 
Les Américains touchant moins de 100 000 dollars par an toucheront 1200 dollars  
-la période chômage a été allongée de 4 mois
500 milliards de prêts aux firmes(transports aérien+celles touchant à la sécurité nationale)
-367 milliards de dollars de prêts aux PME
 
mots clés"helicopter money"
https://www.latribune.fr/economie/i [...] 43110.html

Je discute avec nos économistes de mon entreprise et le consensus post confinement est que... Personne ne sait ce qui adviendra car les avis s'opposent. Avec de tres bons arguments dans chaque camp.
 
D'un coté il y a les pessimistes qui disent que les points de croissance perdus seront les signes d'une crise plus profonde. Expliquant que nombreux commerces et entreprises vont faire faillites (ce qu'on peut comprendre : on ne va pas manger trois fois plus au restaurant pour rattraper tous les repas que l'on a pas fait.) Et que la défiance dans notre système va s'installer durablement  
 
Et de l'autre côté il y a les optimistes qui avancent le fait qu'il n'y a pas de crise de confiance. Seulement une crise sanitaire. Et que les gens stressés par la crise et le confinement vont massivement consommer. En effet, par anticipation a un prochain confinement (ou nouvelle crise sanitaire), il semble logique d'en profiter tant qu'on le peut encore. D'ou un rattrapage brutal. Ce n'est pas comme sil y avait moins de pétrole ou de nourriture, il n'y a pas de "raison" a priori de reporter ses dépenses ad vitam.
 
A voir.

Est-ce qu'on va tous consommer comme des malades à l'issu du confinement ? Pas sûr.
 
Déjà, on ne sait même pas dans quel état on va en sortir. Est-ce que les restaurants, les bars et les salles de concert rouvriront genre youpi allons tous nous recontaminer ? J'ai un doute. En chine et au Japon, actuellement les écoles sont toujours fermées.
 
Deuxièmement, quel sera l'état des sociétés qui nous emploient ? Ma mienne est dans la fabrication de pneus. Autant vous dire que c'est pas la joie mon job est loin d'être assuré sur le moyen terme. Je me vois rester en mode "consommation à minima épargne au MAX" tant que tout ne sera pas réellement réglé.
 
La confiance pourra revenir quand on aura un vaccin. D'ici là, je m'attends à une perpétuation de l'économie de guerre.

Nous allons bien entendu entamer un nouveau cycle de croissance, c'est ne qu'une question de temps. C'est sans doute un cycle qui nous emmènera sur une destruction créatrice.

Beaucoup d'entreprises ne survivront pas et vont faire faillites, mais dans le même temps, d’autres vont émerger avec la même vitesse. On va également assister à un nombre de relocalisations stratégiques come la santé, beaucoup de choses vont changer je pense.. Sanofi vient par exemple d’annoncer son attention de relocaliser en France.

Avec tous ces milliards déversés dans l'économie nous allons probablement entamer un cycle de croissance économique semblable aux Trente Glorieuses. Ne pas oublier que c'est à la suite du plan Marshall qu'apparaissent les Trente Glorieuses... Et en plus de ça, cela devrait peut-être coïncider comme avec cette époque avec un baby boom (à cause du confinement).

Si demain tu quittes le confinement, sachant qu'il est possible qu'on y retourne puisqu'une nouvelle vague d'épidémie est possible, les gens vont pas rester chez eux cloitrer a constituer des matelas d'argent. En cette période de confinement, l'argent est difficilement utilisable. QU'on soit riche ou pauvre, tu es coincé chez toi et tous les magasins sont fermés.