Reprise du message précédent :

Il y a un problème de chiffres dans ton article. 3,9 milliards ne peuvent changer autant le ratio à l’échelle des États Unis.
 
C’est prendre les outils statistiques de la fed pour des cons que d’imaginer oublier 4000 milliards de prêts dans les calculs.
 
Un article qui utilise le conditionnel finalement assez peu convainquant.

 
Il ne semble pas que l'on parlait de tendance à 3 mois ou a 1 an. Tu parles de "la bourse qui tombe" et des "cours qui s’effondrent" pour parler de ré-investissement sur l'or. Mais depuis la chute des marchés le cours de l'or n'est pas non plus en grosse forme (cf article), même si cela semble remonter ces derniers jours je te l'accorde.

Ça signifie quoi une «  grosse forme » pour toi ?
 
Si ta maison prend 20% sur trois mois, tu diras que c’est une augmentation pas terrible ?

 
 
Plus de détails ici  :
 
https://www.eulerhermes.com/en_glob [...] mated.html
 
 

 
C'est certain que prendre un ton péremptoire pour dire que ceci ou cela est faux, sans prendre la peine d'argumenter, c'est beaucoup plus convaincant.
 
Au passage il n'a pas été évoqué non plus la baisse de qualité de la dette des entreprises américaines :
https://www.optionfinance.fr/blogs- [...] -2020.html
 

 
On peut aussi regarder le cours sur 10 ans si tu veux. Tu as lu ma réponse ? Pourquoi évoques-tu le cours sur 3 mois alors qu'il était question de la situation depuis la chute des marchés (soit depuis le ~20 Février dernier) ?

Pcq je réponds uniquement à l'argument qui est de dire qu'une crise se profile pcq le marché des actions s'effondrent. Je démontre que les investissements sont transférés à d'autres marchés (dont l'or) d'où son explosion fulgurante sur ces trois derniers mois.
Ca ne m'est pas pertinent de regarder son cours a une date antérieure.

Je pose la question ici.
Sur le topic virus c'est pas trop la place.
J'ai hésité avec le topic "complotisme" mais je l'ai pas trouvé
Y a t'il une chance que la Chine se serve de cette infection dans la guerre commerciale avec les US? Je nie pas la pandémie, je me demande juste si le maintien de la fermeture des usine et surtout l'ampleur de cette fermeture ne fait pas parti d'une démonstration de force.
On pourrait espérer une relance brutale et ordonnée de l'activité industrielle la-bas une fois le message passé.

J'ai du mal a imaginer Pékin tout boucler pour 2% de mort.

Grosso merdo, tu penses que la Chine a volontairement perdu des centaines de milliards de dollars en fermant ses usines, a volontairement pourri son image à l'international, a volontairement commencé à faire réfléchir les gouvernements des autres pays qu'ils sont trop dépendants de la Chine et cela pour faire un bras de fer?  

Non je pense que le bénéfice secondaire de cette crise pour la Chine c'est cette démonstration de force.
Et que prolonger l'arrêt des usine un peu plus longtemps que nécessaire, finir par un "allez on redémarre tout!", serait un sacré coup.

BDI à 617. Si l'Europe et les US ne calent pas on peut encore sauver les meubles.

C'est quoi un mauvais chiffre pour le bdi ?

Au pire de la crise (Chine bouclée et Europe encore saine) on est tombé à 400. Début décembre on était à 1600.  
 
Ce sont des ordres de grandeurs. Il y a forcément un cycle annuel (fêtes de Noël = consommation ; nouvel an Chinois...). Et en mars 2019 on était deja à 600.
 
Quand on sera au dessus de 1000 on pourra souffler

https://www.bloomberg.com/news/arti [...] -price-war

Pendant ce temps, ca se bat sur le pétrole.

A moins de 30 dollars le baril, il y a des pays qui ne vont pas aimer l'affaire.

Hors sujet.

Ben alors personne annonce le krach boursier ?
 
Petite vidéo sympa:
 
https://youtu.be/hpc0PpJAPQ8

sur les 3/4 de la vidéo ou j'étais plutôt daccord avec le propos.
par contre cet vidéo je suis total désaccord:  
https://www.youtube.com/watch?v=lRwn7oMDmIA
prendre un industriel au milieu d'une chaine et l'accuser d'être la cause et la conséquence c'est débile.
ne pas prendre en compte la politique de l'industriel qui fait de réel effort pour baisser son niveau de C02 c'est tout simplement de la mauvaise fois.
lafarge est une multinational justement parce qu'ils savent parfaitement ou implanter leur production pour réduire tout les couts de transport.
une trés grande partie des site des exploitations ont été reclassée en zone humide pour les animaux.
 
il veut qu'on construise en quoi en bois ? c'est pire écologiquement.

Merci, mais quel est le rapport entre Lafarge et le krach boursier ?

C'était un argument en béton !

Elle est facile celle-là.

 
 
Mon dieu que c'est mauvais...
 
"Les riches ont vendu pour faire du benef, la bourse baisse, ça va se répercuter sur l'économie réelle"  

 
 
Il fallait bien sortir ce topic de sa torpeur.
 

C'est bien connu qu'il n'y a pas de cycles dans l'économie et que quand le marché est en plus complétement sur-vendu ça va rester en bas pour l'éternité...

Les colis s'entassent, les commandes sont reportées mais il y a une demande qui gonfle de jour, quand on va sortir de cette crise sanitaire, il y a avoir un boom des embauches similaires aux Trente Glorieuses, surtout que cette crise va être l'occasion pour relocaliser des secteurs stratégiques en France et en Europe.

hm, pas sur. Tu t'appuies sur quoi pour affirmer ca ?
 
Le post covid va poser la question de la dette des pays ahma. Je n'ose imaginer la tronche du déficit francais ou italien. Perso, si j'étais au pouvoir, je tenterais de demander un haircut aux investisseurs.

Il y a les colis, commandes qui s'entassent et qui ne peuvent plus être distribués. Il y a une demande non satisfaite actuellement qui grossit de jour en jour avec ce confinement...

Il y a aussi d'énormes liquidités qui vont être injectées dans l'économie, aux US c'est déjà 700 milliards, en Europe un montant similaire. Les banques centrales et gouvernements vont pas rester à rien faire devant l'ampleur.

Mais je pense surtout au changement de paradigme qui va s’imposer, et à la relocalisation qui va permettre de renouer avec les Trente Glorieuses...

Je ne crois pas au miracle de l'argent magique.
Si tu injectes 10mds pourquoi pas, mais la on parle de centaines de mds pour plusieurs pays. Les monnaies vont perdre de la valeur en proportion, forcement. Et les pb vont rester.
Certains secteurs vont se redresser, je pense qu'il y aura un rebond du tourisme car les gens auront besoin de s'évader.
Par contre, la voiture ou le transport aérien, quand on aura pris l'habitude de s'en passer, pas sur qu'on y revienne...

Encore plus de moula svp

 
+1 en imprimant de la fausse monnaie , on va bien avoir un jour ou l'autre un choque inflationniste, sans doute pas tout de suite , passera d’abord par la déflation.
 
et la pas sur que les salaires suivent comme pendant les 30 glorieuses  

Qu'est ce que tu racontes encore...

 
C'est en cours. Je vous avais dit de surveiller les taux d'intérêt. Quand le spread à commencé à grimper la BCE a tout de suite appuyé sur l'arme nucléaire : on rachète tout. 750 mds.  
Parce que un krach boursier c'est "amusant" comparé à un krach obligataire. Donc la destruction de la monnaie a commencé. Ils sont très forts pour piloter le truc mais pas au point d'éviter toutes les bombes.

Le livret A c’est un dépôt, pas une dette.
 
A partir du moment où tu achètes une obligation , tu es rémunéré en coupon pour le risque que tu prends. Donc il est normal qu’il y ait parfois des défauts, au moins partiel. Comme ça été le cas en Grèce.

Si le livret A est de la dette, j'attends avec impatience que tu me donnes alors la date de maturité à laquelle est supposée s’arrêter la créance sous-jacent au livret A.    
 
A moins que tu n'aies pas compris de quoi on parlait en réalité et que tu as manqué une nouvelle fois de te taire ? Mais pour la bonne cause, si ca peut aider a ce que la lumiere s'active la haut, je suis pret a conceder l'intégralité de mon livret A.  

Les fonds de ton livret A sont réinvestis, avec une bonne dose d’obligations souveraines.

Oui comme la banque réinvestit l'argent déposé sur les comptes courants.  

Sauf que quand l'épidémie sera passée, en l'absence de vaccin il y a le risque d'une recontamination. Si les gens se mettent à produire et à se fréquenter comme avant voire plus pour compenser des pertes, on court le risque de devoir reconfiner si la détection des cas est trop tardive. Tant que ce vaccin ne sera pas trouvé, le covid-19 est une épée de Damoclés qui pèse sur nous et nos activités économiques. En attendant, il faudrait peut être miser sur un suivi fiable et systématique de la maladie en testant massivement, et produire des protections pour tous afin qu'ils puissent travailler en sécurité et limiter la transmission.

[/quote]
 
sauf qu'on a connu pour les états unis le plus long cycle de croissance depuis bien longtemps ,  
le cycle de récession, risque d'être proportionnel !!!!!!!!!
 
et puis il y un autre problème , la croissance de la dette.
 
il pourra y avoir boom économique , seulement si la dette est purgé au moins en partie . sinon c'est  reporté le problème a plus tard

Tous les pays occidentaux sont en crise. Y compris la Chine. Et l'inde qui va pas tarder a tousser juste derriere (de facon métaphorique.)
 
Perso je serais Macron, je dirais qu'au vu de la situation actuelle exceptionnelle, je demanderais aux investisseurs un haircut de 50% de la dette. De toutes les manières, ces gens ont besoin d'investir leur argent et je ne pense pas qu'ils se détournent de l’Europe, des USA ou de la Chine au profit de pays épargnés... Comme l'Afrique ou l'Amérique Latine.

Les mathématiques se foutent des lois  
Si l'obligataire explose vous ne reverrez jamais votre poignon. Donc les banques centrales feront tout pour que ca n'arrive jamais.