Reprise du message précédent :
Je lurke toujours mais au bout de quelques années je suis un peu fatigué pour être franc car finalement on entend toujours les mêmes choses, et même les gens à qui j'ai expliqué un truc 25 fois font semblant d'avoir oublié (helicon, si tu nous lit )

Faut le comprendre, le pauvre, même sa famille politique le rejète.

Et poilagratter ? Ça fait un bail qu'il n'est pas venu nous réexpliquer le vrai partage qu'il est bon.

poil a gratter argumentait, lui au moins, il défendait son point de vue même en étant pas daccord.
J'appréciait qu'il essayait d'avoir une approche rationnel.
 
Ce qui m’énerve le plus sur ce topic quand tu réponds a quelqu'un en passant un certain temps a trouver des chiffres des sources qui corroborent ton point de vue.
et que dernière ce dernier ne va pas chercher a trouver des sources des chiffres mais va simplement reprendre la conclusion de la dernière petite démagogie sortie tout droit d'un politique.
 
il y a un refus de voir l'économie comme une approche rationnelle d'un phénomène fait de mécanismes, ces mécanismes se comprennent pas seulement par la théorie mais par des faits.
 
J'ai pas envie d'écouter tel ou tel gourou comme la messe du dimanche matin, soit un article sur l'éco est parfaitement articulé autour de faits de chiffres et me fait voir l'éco comme une science.
 
soit on tombe dans une vague réflexion parsemée de clichées et la ce n'est plus de l'économie.

Wtf un défenseur de poilagratter.

Disons un pays développé, avec une population légèrement croissante.
 
S'il n'y a pas de réponse générale, tu peux tout à fait circonstancier la (ou les) réponse(s).

Poilagratter était parfaitement dans le vrai.

Le diagramme de la pompe à finance, never forget.

Rendons à Jarry ce qui appartient à Ubu  

 
Bonjour
a) de quels podcast d'économie parlez-vous?
 
b) ce soir france 2 22H50 "l'angle éco"

France culture et le nouveau "Manifeste des économistes atterrés"
http://www.franceculture.fr/emissi [...] R-32280591

   
C'était magnifique.
Le type avait du s'arrêter en 4e pour pondre un schéma aussi pourri.

 
L'angle éco par François Lenglet 1H30
http://www.francetvinfo.fr/replay- [...] angle-eco/

Interview intéressante

[url] http://www.marianne.net/cecite-eco [...] 31568.html[/url]

On voudrait faire de la nouvelle économie positive et pas normative mais
 

 
On veut quand même du pouvoir d'influence.
 
en gros ils cherchent des nouveaux postes de MCF. Comme d'hab, la soupophilie. Et tu pourras te gratter pour que des jeunes aient des places.
 
Un petit mensonge dans le ton de la germanophobie ambiante:  
 

 
Je partage le constat (l’économie mathématisée actuellement repose sur bien trop d'approximations foireuses, je préfère l'économie qui se fonde sur l'expérience) mais le mec veut simplement se recycler.

Question existentielle: d’où vient l'argent ?  
 
La majeure partie de l'argent ce sont des chiffres qui transitent on est d'accord, qui crée ces chiffres, en rajoute ? (puisque la masse d'argent augmente chaque année)
 
Autre question: sous quel format est stocké l'argent dans les banques ?
Dans des datacenters ? Au sein de base de donnée ?
Quand je fais un virement de X vers Monsieur X y a une requete qui fait : ?
1- RETIRER 1000 € à Monsieur X
2- TRANSFERER L'ARGENT VERS BANQUE Z
3- AJOUTER 1000 € à Monsieur Y.
 
On pourrait imaginer un pirate qui ajoute 2 ou 3 zero à la requete 3 ?
 
 
Vous avez 4 heures ans    

C'est quoi l'"expérience" ?

l'histoire éco, les institutions?

L'histoire éco c'est des gens qui mathématisent et des autrichiens.

Les rapports sociaux, les mentalités..L'école de la régulation?(mais ils ont formalisé un peu quand m^me:Boyer, Aglietta, Lipietz,Lordon

les comptes loro / nostro sont contrôlés sur une base quotidienne pour éviter les fraudes.

Drapal...

 
Ce document en anglais répond à la plupart de tes questions : http://www.bankofengland.co.uk/pub [...] 14q102.pdf
 
tl;dr : la majorité de l'argent est créé par des banques lorsque celles-ci font des prêts. La masse monétaire (en fait ses diverses définitions) est suivie de prêt par la banque centrale. Je ne crois pas que la masse monétaire augmente chaque année nécessairement.
 
Il est possible d'hacker les banques bien sûr http://www.nytimes.com/2015/02/15/ [...] .html?_r=0 mais ce hack ne produit pas d'argent puisque la banque centrale s'assure de l'équilibre le coût est supporté par la banque.

Impact des salaires sur l'économie France-culture
http://www.franceculture.fr/emissi [...] le-est-inf

 
Attali et d'autres préparent un programme pour 2022
 
https://www.youtube.com/watch?v=gJKuWh23AuU

Merci

Comme préconisé par Attali, loi Macron 2 prévue cet été

Au rythme où ça va, il faudrait au moins macron154 pour réformer vraiment.

Le site d'Attali sera probablement France 2022 pour les propositions des citoyens

EN exclusivité mondiale je te révèle les propositions des citoyens :

• Moins d'impôts
• Plus de travail
• Moins d'insécurité
• Plus de soleil

plus de bisous pour tous aussi

T'oserais dire non aux choix démocratiques des citoyens ?

Ce soir ou jamais, france 2 "le capitalisme est-il l'état naturel des choses?

 
... qui ne plaira pas du tout aux deux-trois piliers de bar de l'orthodoxie financiere dont l'obstination a recracher leurs cours d'eco tout petés au lieu de reflechir decourage tout le monde sur ce forum

Avec en invité, deux économistes interventionnistes, encore une fois CSOJ se distingue par sa grande objectivté et sa grande qualité   , il ne manquait que Mélanchon

 
bien sûr que non car les prélèvements fiscaux sont trop élevés dans le monde occidental.  
 
Ils ne devraient jamais dépasser 1/4 du produit brut et la vitesse de rotation de la monnaie ne devrait pas dépasser 50% à 60% de la masse en circulation ni descendre en-dessous.      
 
autre critères :  
 
-monnaie unique.
-contrôle total de la monnaie par l'État (aucune banque dans l'économie)
-salaires versés uniquement par l'État (autant pour le privé que par le public).
-Métiers définis de manière stricte  
-Échelle salariale fixes.  l'ouvrier gagne le smic, le travailleur d'expérience 3 à 10 fois.  Dignitaires et seniors, plafonné à un maximum de 150 fois
-transactions commerciales faites par les marchands.  L'État n'intervient pas dans l'économie mais dicte les règles commerciales pour éviter les abus.  
-distinction entre économie urbaine et économie rurale.
-ascension sociale fondée sur l'accession à des fonctions complexes au détriment de l'acquisition foncière.    
 
Avec ça vous avez une recette pour une économie stable pendant plusieurs millénaires  

Un ouvrier ne peux pas être expérimenté ? Tu serais pas en train de nous confondre expérience et qualification/diplôme là ?

tu as oublié de préciser que l'état fixait avec qui tu avais le droit de te marier.  
 
 

un type qui bosse depuis 12 ans dans un kebab gagnera 3000 euros alors qu'un jeune qui bosse dans un 3*a prouvé qu'il est exceptionnel gagnera le smic ?

la société évolue et les métiers évoluent assez rapidement par exemple il y a des bars a ecig qui ouvrent a paris avec des sommeliers en eliquid.
Bon ces gens sont a la fois barman/sommelier/et commercial.
 
en suisse a partir de 10cm de neige les employés de mairies ferment la mairie et partent deneiger.
Ce systéme est plus efficace est nettement moins cher.
 
En France les mairies sont obligés d'avoir un service de deneigement propre et on voit ce que ça donne.
 
Détroit avait aussi crée un systéme ou chaque acte nécessitait une habilitation n'importe quel soudure devait être fait par une personne habilité.
C'est une ville ruinée aujourd'hui, la relation de cause a effet n'est pas établi néanmoins beaucoup estime que cela largement amplifié le chomage.
Les corporations renâclaient a donner de nouvelles habilitations, les ouvriers licencié ne retrouvait pas de travail étant bloqué a un seul type de poste.
Par contre les secteurs qui embauchaient payaient une fortune certains type de métiers étant dans l'obligation de débaucher dans d'autres entreprises et perdaient toute compétitivité au niveau national.
 

WTF concrètement tu proposes quoi ?

 
Dans mon exemple j'aurais du citer le 4e siècle au 13e siècle en Europe médiévale dominée par les latins à l'ouest, les romains au centre et les turcs à l'est
 
c'est l'une des seules période de l'histoire avec croissance de la richesse et grande stabilité malgré les assauts militaires entre ces empires.
 
ah oui l'économie n'était pas capitaliste à cette époque et ça fonctionnait à merveille.  Les produits à haute valeur ajoutée étaient les épices et la soie.  
 

 

 
En Europe, la propriété agricole était limitée à 8 hectares par habitant.    
 
A notre époque je propose une valeur semblable (plus élevée mais plafonnée) afin de décourager la spéculation agricole et limiter l'augmentation de l'inflation des prix.  
 
concrètement cela veut dire que l'agriculture occuperait une meilleure place mais que la majorité de la population demeurera dans l'économie de services.
 

 
un système de définition des métiers n'empêche pas la polyvalence demandée par les entreprises d'aujourd'hui.  
 
Je ne pense pas que cela empêcherait la modulation des tâches.  
 
La mesure que je propose éviterait les abus du recours aux contrats temporaires et permettrait aux employés d'occuper un CDI passé un certain seuil d'expérience.  
 
Aujourd'hui l'occident ne fait plus d'enfants face à la précarité et la volatilité des emplois car pour acheter du foncier et fonder une famille il faut des revenus fixes.