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[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

n°16409828

grrrrrrrrlefelin

Reprise du message précédent :

ah pour un monopole ce n'est nécessairement le cas
par exemple, lorsqu'un monopole public sur des secteurs énergétiques est constitué, c'est rarement pour fixer des prix artificiellement élevés mais au contraire des prix artificiellement bas
à contrario, c'est vrai qu'un monopole privé s'orienterait plus vers ce que tu décrit

Message cité 1 fois

---------------
Attention je mords :o

mood

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n°16409834

chinoisurfer

the liberty

drapal et vive la crise, je sais je commence fort

n°16409835

Profil supprimé

alamanda a écrit :

tu oublies de prendre en compte la limitation des ressources naturelles.

En quoi mon postulat l'exclu ? au contraire ... il y aurait une production plus raisonnée ... Actuellement on a totalement zappé cette notion. Rien qu'a voir la position de l'OPEP sur le sujet ...

Message cité 1 fois

n°16409842

barnabe

J'ai pas entendu grand chose sur les banques suisses depuis le début de la crise (je suis pas les actu 24/24 non plus)..pas de problème de solvabilité pour les banques suisses ? toujours aussi rockstables ?

Message cité 3 fois

n°16409845

uxam

barnabe a écrit :

J'ai pas entendu grand chose sur les banques suisses depuis le début de la crise (je suis pas les actu 24/24 non plus)..pas de problème de solvabilité pour les banques suisses ? toujours aussi rockstables ?

ubs s'est très tôt recapitalisé

Message cité 1 fois

n°16409848

alamanda

barnabe a écrit :

J'ai pas entendu grand chose sur les banques suisses depuis le début de la crise (je suis pas les actu 24/24 non plus)..pas de problème de solvabilité pour les banques suisses ? toujours aussi rockstables ?

sur le topic bourse, il a un excellent article.

Message cité 1 fois

---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".

n°16409852

Profil supprimé

moonboots a écrit :

Tu dis n'importe quoi, cite-moi une solution démago parmi celles que j'ai avancées. J'avance des chiffres et tu es incapable d'argumenter. Pour moi le dialogue est terminé. :hello:

[:mam]

moonboots a écrit :

Non mais là tu comprends que je lance des pistes, des choses proches de ce que fut l'économie dans les années 50-70 par exemple, avec des aménagements nécessaires, alors ne me dis pas "ce n'est pas réaliste", ensuite un forum ce n'est pas très pratique pour développer des idées, j'ai l'impression que tu fais semblant de ne pas comprendre, ou bien tu ne comprends sincèrement pas et alors c'est que tu n'as pas de notion d'un fonctionnement autre que celui que tu as sous les yeux, mais crois-moi, l'homme a 7 millions d'années, le capitalisme quelques centaines d'années et l'ultra financiarisation mondialisée quelques décennies seulement, alors je ne comprends pas pourquoi tu ouvres des grands yeux quand je te dis que des alternatives il y en a. Et puis il faudrait cesser de brandir le communisme et la Corée du Nord à chaque fois qu'on parle de régulation, ça devient pénible, c'est comme ceux qui parlent de "complot" à tout bout de champ, ça leur permet d'économiser un peu de réflexion, mais la conversation n'est pas très intéressante. Le système tel qu'il est tue des millions d'humains chaque année, alors je ne veux pas le comparer au stalinisme, mais il est atrocement destructeur tout de même. Maintenant que les occidentaux sont touchés on a l'impression qu'ils se réveillent : "ah tiens ce n'est peut-être pas si super que ça maintenant que ça touche ma tire-lire". Si tu vas en Afrique ça fait longtemps qu'ils le savent, ils doivent rire jaune en ce moment. Maintenant j'attends tes solutions à toi puisque dès que j'avance des choses tout à fait classique pour un économiste ou un historien tu fais ton malin.

moonboots a écrit :

Justement il est urgent que le haut veuille changer les choses, sinon ça passera par le bas et là on ne sait pas ce que ça peut donner. La révolution elle arrive parce que les puissants ont maintenu le couvercle sur la marmite.

moonboots a écrit :

La plupart des solutions dont je parlais étaient en œuvre dans les années 50-70, donc je ne vois pas où est l'utopie, mais laisse tomber. :hello:

moonboots a écrit :

ah bon ? tu y as réfléchis ou tu répètes ce que nos éminents spécialistes économiques, les mêmes qui conseillent nos brillants hommes politiques et qui nous ont amenés là où nous sommes aujourd'hui, nous sortent à longueur de journée ? J'aimerais que tu me démontres pour commencer l'intérêt d'avoir cédé aux banques privées la création monétaire [:fitterashes]

moonboots a écrit :

tu nous fais un peu de parano là, non j'extrais une de mes propositions pour que tu me démontres qu'elle est fantaisiste

oui je ne suis pas clair, je reformule : à quoi cela sert-il aux états d'avoir renoncé à la création monétaire ?

moonboots a écrit :

?
Tu ne réponds pas à la question désolé : en quoi, pour un état ou pour un ensemble d'états, renoncer à la création monétaire fait de la zone euro "une puissance équivalente aux US en terme de PIB et d'en faire une puissance économique mondiale" ?
Je suis sincèrement très curieux de le savoir, mais sois précis dans le descriptif du processus stp.

moonboots a écrit :

salope de gauche, ok c'est grâce à elle que nous avons les 39 heures, les congés payés, les retraites, les services publics, l'éducation et j'en passe mais ils font rien que se plaindre :sweat:

moonboots a écrit :

c'est vrai, mais là je suis un peu fatigué d'essayer de dialoguer avec toi.

Effectivement, tu avances des chiffres [:atari]

Message cité 1 fois

n°16409867

barnabe

alamanda a écrit :

sur le topic bourse, il a un excellent article.

ET il raconte quoi en gros cet article ?

Message cité 1 fois

n°16409877

alamanda

la société de consommation se calmera d'elle meme avec la raréfaction des ressources. le choc sera plus ou moins rude selon le degres de stupidité des gens.

---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".

n°16409879

johnbroot

n00b Inside

moonboots a écrit :

je ne dis pas que la dette c'est bien, mais avec le système actuel nous l'avons explosé la dette ! De plus nous avons de la même manière une création monétaire via les banques (10% de masse monétaire supplémentaire chaque année), et donc l'inflation qui va avec, et de surcroît nous avons les intérêts sur la dette dont j'ai donné le montant !

L'inflation contrôlée est nécessaire à la bonne santé de l'économie et l'idée n'était pas de changer le système de création monétaire mais d'y mettre des gardes fous, surtout dans une économie globalisée. Je n'ai pas de solution miracle sinon je ne serais pas là à poster sur hfr. Je répondais juste à la question: pourquoi les états ont ils abandonné le pouvoir d'émettre leur monnaie.

Message cité 1 fois

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"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp

mood

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n°16409885

alamanda

barnabe a écrit :

ET il raconte quoi en gros cet article ?

que ça risque d'etre chaud bouillant.
http://www.letemps.ch/template/opi [...] cle=241468

Message cité 1 fois
Message édité par alamanda le 10-10-2008 à 21:09:34

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M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".

n°16409899

bonk1

Elle te plait ma soeur ?

moonboots a écrit :

salope de gauche, ok c'est grâce à elle que nous avons les 39 heures, les congés payés, les retraites, les services publics, l'éducation et j'en passe mais ils font rien que se plaindre :sweat:

De Gaulles était de gauche ?

Message cité 2 fois

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White List de mes transactions Achats/Ventes : cliquez l'icone de ma config !

n°16409909

moonboots

:lol:
Tu es vraiment le roi de la mauvaise foi :
Tu dis que mes solutions sont utopistes, j'en extrais UNE qui est la création monétaire, et je te demande de m'expliquer quel est le problème d'un retour à la création monétaire en te prouvant chiffres à l'appui (que tu ne cites pas au-dessus) que le statut actuel de la BCE est une aberration. Tu n'as jamais répondu sur ce point précis, tu continues à dire que c'est utopique, alors que je le répète, la plupart des solutions que je cite sont ou ont été en œuvre.
Ensuite tu as le culot de m'accuser de sortir des formules toutes faites alors qu'elles émaillent tes posts !
non mais lol quoi...

Message cité 1 fois

n°16409912

Profil supprimé

grrrrrrrrlefelin a écrit :

ah pour un monopole ce n'est nécessairement le cas
par exemple, lorsqu'un monopole public sur des secteurs énergétiques est constitué, c'est rarement pour fixer des prix artificiellement élevés mais au contraire des prix artificiellement bas
à contrario, c'est vrai qu'un monopole privé s'orienterait plus vers ce que tu décrit

Un monopole d'Etat ca peut être vrai comme ca peut être faux. Le problème c'est que le soucis de rentabilité existe et que maintenir un monopole à prix bas se compense par une injection régulière de fond pour corriger la balance, ce que peut se permettre un état, jusqu'a un certain point.

Si c'était le système idéal, tout serait nationalisé, hors ce n'est pas le cas ... Si la nationalisation est bénéfique pour relancer une économie à court terme, cela se fait inévitablement sentir sur le long terme. Croissance, faible, stagnation et récession. Tout secteur aussi énorme à besoin d'investisseur extérieur pour fonctionner efficacement vis à vis du marché ... c'est une réalité à laquelle ont ne peut pas couper, malheureusement.

Même l'Etat est dans une logique de rentabilité maintenant ... il ne coupe pas aux lois du marché ... [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois

n°16409920

alamanda

bonk1 a écrit :

De Gaulles était de gauche ?

il était au pouvoir en 36, merci de nous rafraichir la mémoire.

Message cité 1 fois

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M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".

n°16409923

moonboots

johnbroot a écrit :

L'inflation contrôlée est nécessaire à la bonne santé de l'économie et l'idée n'était pas de changer le système de création monétaire mais d'y mettre des gardes fous, surtout dans une économie globalisée. Je n'ai pas de solution miracle sinon je ne serais pas là à poster sur hfr. Je répondais juste à la question: pourquoi les états ont ils abandonné le pouvoir d'émettre leur monnaie.

Mais l'inflation n'est PAS contrôlée, au contraire puisque s'endetter auprès de banques privées c'est faire tout autant croître la masse monétaire !!! Cette solution n'a aucun avantage, si ce n'est enrichir les banques (c'est à dire les citoyens les plus fortunés).

Message cité 1 fois

n°16409927

moonboots

bonk1 a écrit :

De Gaulles était de gauche ?

Non mais faut croire d'après certains :sweat: explique ça à Khan stp ça me fera des vacances

n°16409934

alamanda

comment définit-on la rentabilité de l'école ou de la santé avec les lois du marché?

Message cité 1 fois

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M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".

n°16409937

barnabe

alamanda a écrit :

que ça risque d'etre chaud bouillant.
http://www.letemps.ch/template/opi [...] cle=241468

:jap:

n°16409943

Badcow

alamanda a écrit :

il était au pouvoir en 36, merci de nous rafraichir la mémoire.

La sécu ne date pas de 36 pourtant...

Message cité 2 fois

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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"

n°16409946

Profil supprimé

moonboots a écrit :

:lol:
Tu es vraiment le roi de la mauvaise foi :
Tu dis que mes solutions sont utopistes, j'en extrais UNE qui est la création monétaire, et je te demande de m'expliquer quel est le problème d'un retour à la création monétaire en te prouvant chiffres à l'appui (que tu ne cites pas au-dessus) que le statut actuel de la BCE est une aberration. Tu n'as jamais répondu sur ce point précis, tu continues à dire que c'est utopique, alors que je le répète, la plupart des solutions que je cite sont ou ont été en œuvre.
Ensuite tu as le culot de m'accuser de sortir des formules toutes faites alors qu'elles émaillent tes posts !
non mais lol quoi...

Retrouve moi le post "des chiffres à l'appui" parce que visiblement il à du se perdre ... c'est tes posts sur les 5 dernières pages hein [:atari] .

Pour ce qui est de la BCE, je t'ai répondu il me semble. Maintenant si le concept de l'économie communautaire t'est inconnu, je peux rien pour toi. :spamafote:

Message cité 1 fois

n°16409954

alamanda

Badcow a écrit :

La sécu ne date pas de 36 pourtant...

non c'est beaucoup plus vieux mais ce fut généralisé par le conseil de la résistance, je ne pense pas que l'on puisse véritablement attribué cela à De Gaulle.

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M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".

n°16409961

Profil supprimé

alamanda a écrit :

comment définit-on la rentabilité de l'école ou de la santé avec les lois du marché?

En y injectant moins de fond, en virant du personnel, en n'ouvrant pas d'autres écoles, en faisant des classes à 50 dans les villages, en saturant les services hospitaliers etc etc ... En laissant la porte ouverte au privé

Les exemples ne manquent pas ... et pourtant

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-10-2008 à 21:18:07

n°16409964

johnbroot

n00b Inside

moonboots a écrit :

Mais l'inflation n'est PAS contrôlée, au contraire puisque s'endetter auprès de banques privées c'est faire tout autant croître la masse monétaire !!! Cette solution n'a aucun avantage, si ce n'est enrichir les banques (c'est à dire les citoyens les plus fortunés).

L'inflation ne dépend pas que de la création monétaire hein. [:kiki]

Message cité 1 fois
Message édité par johnbroot le 10-10-2008 à 21:19:53

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"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp

n°16409974

Plam

Bear Metal

Plam a écrit :

Attention, on va remonter vers les -8% à la cloture (nostradamus powa )

---------------
Spécialiste du bear metal

n°16409977

moonboots

johnbroot a écrit :

L'inflation ne dépend pas que de la création monétaire hein. [:kiki]

Pas entièrement certes, à ce moment là l'argument qui consiste à dire qu'il ne faut pas faire marcher la planche à billet ne tient plus

Message cité 1 fois

n°16409981

scOulOu

Born Under Saturn

Badcow a écrit :

La sécu ne date pas de 36 pourtant...

Ont doit plus la sécu aux cocos qui co-dirigeaient la France avec De Gaulle (bien malgré lui) qu'à ce dernier, je crois.

Message cité 1 fois

n°16409982

alamanda

tu ne me définis pas la rentabilité de l'école tu me dis comment la rendre rentable?
quelles sont les conditions qui nous permettront de dire ok l'école est rentable?

Message cité 1 fois

---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".

n°16409996

j45porte

moi je me pose une question : pourquoi Besancenot n'appelle pas à prendre les armes maintenant ?
C'est vrai quoi c'est dans les temps de crise que l'histoire accèlére.. Par exemple c'est bien parceque la populace crevait de faim qu'elle a fait la révolution en 1789...
Si Besancenot est un vrai révolutionnaire comme il prétend l'être il faut qu'il force le destin maintenant ou jamais : c'est l'occasion rêvée les gens ont peur ils ne savent pas de quoi sera fait demain, ils n'ont plus confiance dans le système qui est entrain de se casser la gueule de façon monumentale, alors pourquoi ne pas carrément changer totalement de système ...?
Mais bon Besancenot n'est pas un vrai révolutionnaire il prétend l'être en passant à la TV.. Dommage car si on en plus du bordel économique on avait eu une révolution ça aurait été vraiment sport :love:

Message cité 5 fois
Message édité par j45porte le 10-10-2008 à 21:21:55

n°16409998

johnbroot

n00b Inside

moonboots a écrit :

Pas entièrement certes, à ce moment là l'argument qui consiste à dire qu'il ne faut pas faire marcher la planche à billet ne tient plus

n'importe nawak. Je te rappelle que tu parles d'un problème multivariables dont la "planche à billets" est un (important) paramètre.

Message cité 1 fois
Message édité par johnbroot le 10-10-2008 à 21:22:03

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"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp

n°16410001

moonboots

Citation :

Ah bon, cela a endigué le déficit ?
Au contraire le déficit est apparu depuis que Giscard a fait passer cette mesure en 1973 : Depuis nous cumulons la dette et les intérêts sur la dette, soit cumulés sur 25 ans 1 100 milliards d'euros de simples intérêts sur la dette, ces dernières années plus de 40 milliards par an.
(Et est-ce que ça empêche Sarkozy de nous endetter d'avantage ? 65% du PIB )

sur la BCE tu n'as rien répondu de sérieux tu me dis simplement : "ça permet d'être compétitif". Ah bon ? De quelle manière ? Moi je pourrais aussi bien te dire "ça ne permet pas d'être compétitif". Mais ce n'est pas ce que je dis et je t'ai exposé en quoi c'était aberrant.

n°16410012

Esska

j45porte a écrit :

moi je me pose une question : pourquoi Besancenot n'appelle pas à prendre les armes maintenant ?
C'est vrai quoi c'est dans les temps de crise que l'histoire accèlére.. Par exemple c'est bien parceque la populace crevait de faim qu'elle a fait la révolution en 1789...
Si Besancenot est un vrai révolutionnaire comme il prétend l'être il faut qu'il force le destin maintenant ou jamais : c'est l'occasion rêvée les gens ont peur ils ne savent pas de quoi sera fait demain, ils n'ont plus confiance dans le système qui est entrain de se casser la gueule de façon monumentale, alors pourquoi ne pas carrément changer totalement de système ...?
Mais bon Besancenot n'est pas un vrai révolutionnaire il prétend l'être en passant à la TV.. Dommage car si on en plus du bordel économique on ait eu une révolution ça aurait été vraiment sport :love:

Besancenot n'a qu'une grande gueule, il est tout autant paumé que les autres

Message cité 1 fois

n°16410019

moonboots

johnbroot a écrit :

n'importe nawak. Je te rappelle que tu parles d'un problème multivariables.

Exactement, c'est bien ce que je dis, pourquoi me dis-tu "nawak". :??:
Donc l'argument qui consiste à dire "l'état ne doit pas faire marcher la planche à billet car cela génère de l'inflation" ne tient même plus debout, en dehors des chiffres que j'ai avancé par ailleurs pour démontrer que l'emprunt privé était une absurdité.

Message cité 1 fois

n°16410026

alamanda

j45porte a écrit :

moi je me pose une question : pourquoi Besancenot n'appelle pas à prendre les armes maintenant ?
C'est vrai quoi c'est dans les temps de crise que l'histoire accèlére.. Par exemple c'est bien parceque la populace crevait de faim qu'elle a fait la révolution en 1789...
Si Besancenot est un vrai révolutionnaire comme il prétend l'être il faut qu'il force le destin maintenant ou jamais : c'est l'occasion rêvée les gens ont peur ils ne savent pas de quoi sera fait demain, ils n'ont plus confiance dans le système qui est entrain de se casser la gueule de façon monumentale, alors pourquoi ne pas carrément changer totalement de système ...?
Mais bon Besancenot n'est pas un vrai révolutionnaire il prétend l'être en passant à la TV.. Dommage car si on en plus du bordel économique on avait eu une révolution ça aurait été vraiment sport :love:

et ensuite on bouffe de la terre pendant combien de temps? :??:
qu'est ce qui a suivi la révolution? ça nous appris combien de temps pour obtenir une république stable?

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M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".

n°16410032

Profil supprimé

alamanda a écrit :

tu ne me définis pas la rentabilité de l'école tu me dis comment la rendre rentable?
quelles sont les conditions qui nous permettront de dire ok l'école est rentable?

Rentabilité budgétaire tout simplement. Une école comme un service hospitalier ne peut être rentable par définition, puisqu'il coute plus d'argent qu'il pourrait en générer. On applique une logique de rentabilité budgétaire et surtout de coût d'opportunité, on finance moins tout simplement au profit d'autres secteurs plus rentables. :spamafote:

Maintenant je ne défend pas cette logique hein, l'Etat n'est pas la pour faire du chiffre ou être rentable ... mais il est quand bien au final contraint et obligé .

Message cité 1 fois

n°16410036

Profil supprimé

j45porte a écrit :

moi je me pose une question : pourquoi Besancenot n'appelle pas à prendre les armes maintenant ?
C'est vrai quoi c'est dans les temps de crise que l'histoire accèlére.. Par exemple c'est bien parceque la populace crevait de faim qu'elle a fait la révolution en 1789...
Si Besancenot est un vrai révolutionnaire comme il prétend l'être il faut qu'il force le destin maintenant ou jamais : c'est l'occasion rêvée les gens ont peur ils ne savent pas de quoi sera fait demain, ils n'ont plus confiance dans le système qui est entrain de se casser la gueule de façon monumentale, alors pourquoi ne pas carrément changer totalement de système ...?
Mais bon Besancenot n'est pas un vrai révolutionnaire il prétend l'être en passant à la TV.. Dommage car si on en plus du bordel économique on avait eu une révolution ça aurait été vraiment sport :love:

Cai la Belgique qui est au bord de la guerre civile, pas la France.

n°16410057

Profil supprimé

j45porte a écrit :

moi je me pose une question : pourquoi Besancenot n'appelle pas à prendre les armes maintenant ?
C'est vrai quoi c'est dans les temps de crise que l'histoire accèlére.. Par exemple c'est bien parceque la populace crevait de faim qu'elle a fait la révolution en 1789...
Si Besancenot est un vrai révolutionnaire comme il prétend l'être il faut qu'il force le destin maintenant ou jamais : c'est l'occasion rêvée les gens ont peur ils ne savent pas de quoi sera fait demain, ils n'ont plus confiance dans le système qui est entrain de se casser la gueule de façon monumentale, alors pourquoi ne pas carrément changer totalement de système ...?
Mais bon Besancenot n'est pas un vrai révolutionnaire il prétend l'être en passant à la TV.. Dommage car si on en plus du bordel économique on avait eu une révolution ça aurait été vraiment sport :love:

Le jour ou la baguette de pain sera à 35000€ et qu'il y aura 50% de la population au chomedu, là ptet que Besancenot aura un écho ... en attendant c'est pas le cas. :sarcastic:

Message cité 1 fois

n°16410061

Profil supprimé

Esska a écrit :

Besancenot n'a qu'une grande gueule, il est tout autant paumé que les autres

Mais toi tu sais et tu reste modeste en plus.
La bourse va repartir, tu le sais aussi bien que le facteur, les cartouches sont comptées du côté de l'extrême gauche, la crise n'est pas encore là, ils restent dans le bois, et ils ont raison. (Si tu as déja joué à pack man, tu connais ce moment ou les fantômes deviennent bleu...).
Let's play.

Message édité par Profil supprimé le 10-10-2008 à 21:31:24

n°16410065

le_noob

Oh faut juste être patient

n°16410093

alamanda

donc la quete de rentabilité de l'état c'est le miroir aux alouettes on est bien d'accord puisque par définition les services santé,école, défense etc ne peuvent pas etre rentable. mais je suis d'accord, il ne faut pas jeter l'argent par la fenetre ça ne pousse pas sur les arbres, mais pour ne pas avoir a faire ça définition des objectifs que l'école devra remplir et donnons lui les moyens. on peut demander à l'école de rendre des comptes si on juge que les conditions pour remplir ses objectifs lui ont été donnée.
en fait l'argent c'est vraiment un fouteur de merde parfois [:doc_prodigy]

Message cité 1 fois

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M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".

n°16410094

lolo92

le Dow Jones est repassé au dessus des 8600 pts +0.5%

http://finance.google.com/finance?q=INDEXDJX:.DJI

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