Reprise du message précédent :

Ton post montre que tu ignores ce que l'expression "économie planifiée" désigne.

Les attaques personnelles sont sans interêt.
 
Je t'explique : Le scoring n'est évidemment pas idéal mais malheureusement à ce jour c'est le pis-aller que j'ai trouvé pour contrer la tactique du caoutchouc de Homer Simpson utilisée par certains (avec poilagratter par exemple, ça avait marché).

Je ne vois aucune règle du forum enfreinte. Tu peux expliquer ?

Donc toi aussi, tu fais partie de ceux qui insultent, faute d'argument  

Effectivement, en moyenne on a constaté une croissance de 1,9%/an, d'après les travaux de Jean Marczewski.
 

Tu ne sais visiblement pas ce que c'est qu'une attaque personnelle

Ya que sur hfr qu'on a le plaisir de lire des cas comme ça.

Ah bah tiens, après Ségolène, c'est Macron qui s'y mets  
 
http://france3-regions.francetvinf [...] 89290.html
 

 

http://www.chomage-et-monnaie.org/

http://alaingrandjean.fr/2014/08/1 [...] pas-rater/ sur le récent ouvrage de Steve Keen

 
 
D'après Piketty la croissance était en moyenne de 1% par an par habitant et comprise entre 1 et 1.5%. Mais bon je réponds plus à LooSHa qu'à lolo parce que je commence à avoir l'habitude de lolo qui dit n'importe quoi, ne justifie jamais et ensuite fait traîner la discussion avec un langage vague et fumeux pour conclure que bon c'était pas très important ~~
 
http://piketty.pse.ens.fr/files/ca [...] f/G2.5.pdf
http://piketty.pse.ens.fr/files/ca [...] f/G2.3.pdf
 
Enfin malgré cette inexactitude 2% c'est loin d'être "extraordinaire" mais je suis sûr que tu ne voulais pas vraiment dire ça, qu'extraordinaire ici a une signification tout autre et qu'en fait on encule des mouches  

Quelqu'un a lu "Dette : 5000 ans d'histoire" ? Ca vaut le coup ?

si c'est une n-ième version de l'argent dette, non c'est du bullshit

Un "non je l'ai pas lu" aurait ete plus court.

La Sainte Croissance pointerait-elle le bout de son nez ?  
 

>> http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
Et les ministres, commentateurs et spécialistes en tout genre de pérorer, commenter et relativiser. C'est un peu l'enfant Jésus ce chiffre, on guette sa venue mais vise l'avorton

C'est toujours une bonne nouvelle à prendre. Le problème, c'est qu'on rest e au niveau du bruit...

De toute façon la croissance est directement liée à la quantité d'énergie consommée, qui elle ne croît plus depuis plusieurs années. Rien de choquant quoi  
 
Source : Jean-Marc Jancovici, que la plupart des gens doivent connaître ici

La bonne nouvelle sur ce front c'est qu'il y'a un rendement croissant la dedans.
 
Un point de pib en plus aujourd'hui c'est beaucoup moins d'energie en plus a depenser qu'il y a 50 ans.

Tout à fait, le problème de la croissance du rendement c'est qu'elle est de l'ordre de 0.2% depuis bien longtemps (voir le site de Jancovici pour les chiffres exacts ). Donc ça n'est pas suffisant.

C'est moi où dans cet article il dit que la faible croissance de l'Europe et du Japon est dû à des difficultés d'approvisionnement en pétrole ? http://www.manicore.com/documentat [...] sions.html

Quarrive-t'il au Japon qui retombe en récession?
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

En gros c'est ça

 
La hausse de la TVA asphyxie l'économie, en plus de ses faiblesses structurelles (déclin démographique notamment).
 
Mais, autre question : quelqu'un a une idée des conséquences que pourrait avoir, sur l'économie mondiale, un défaut du Japon ?
 
Parce qu'à mon avis ça arrivera forcément dans les années qui viennent.

les japon emprunte à lui même les organismes préteurs hors japon sont rares
Part de titres publics japonais détenue par le reste du monde (en %)

http://www.blog-illusio.com/articl [...] 04060.html
au pire c'est l'effondrement du japon mais la répercussion aux autres banques serait faible.
 
en fait je pense qu'un effondrement du japon serait moins impactant que la crise grecque a court terme ca serait 1929.

Sauf que 10% d'une dette de 250% d'un PIB de presque 5 000 milliards de dollars (4 000 milliards d'euros) ça ferait tout de même 1 000 milliard d'euros de crédits extérieurs partis en fumée, soit cinq fois le PIB de la Grèce.

Sans compter les conséquences indirectes : baisses des exportations des pays voisins et insolvabilité de certaines multinationales fortement implantées au Japon par exemple.

Donc des conséquences j'imagine mal qu'il y en ait peu. La question c'est plutôt de savoir s'il y a des études précises sur le sujet.

 
5 fois le PIB de la Grèce, à l'échelle du monde, c'est pas énorme non plus. On a eu en 1997 un cas de très grosse crise au Japon dont certains y voyaient déjà une sorte de début d'apocalypse financière mondiale. Au bout de quelques mois, plus personne n'en parlait. A l'époque, le Japon pesait plus lourd dans le monde que maintenant.

 
Pour le coup, il n'y a pas de gros triomphalisme . Mais le chiffre clé, c'est surtout l'Allemagne qui fait seulement 0,1% et est au bord de la récession. Si ca se confirme, ça pourrait changer radicalement la politique Allemande qui serait alors obligée de se sauver elle même.

 
 
Ce n'est pas une hypothèse très sérieuse du tout. Tant que l'économie japonaise est morose/déflation la BOJ peut créer autant d'argent qu'elle le souhaite sans véritable conséquences sur l'économie réelle. Ce phénomène de liquidity trap s'est produit aux US après la crise où les centaines de milliards de dollars, milliers en fait, créés n'ont pas fait bouger l'inflation. D'ailleurs ces dollars sont toujours dans le circuit et l'inflation reste classique.
 
Le Japon peut donc financer sa dette par la banque centrale et ainsi maintenir des taux d'intérêts aussi bas qu'il le souhaite. D'ailleurs les intérêts de la dette sont faibles, comparable aux intérêts que payent la France ou les autres pays riches. Ce n'est donc pas un pays qui payent les créanciers etc...
 
Un autre facteur qui a de quoi apaiser les marchés financiers c'est que le taux de prélèvements obligatoires est faible. Cf l'augmentation de TVA aussi. Il y a donc d'énormes réserves pour lever des impôts.
 
Troisième point, et c'est intéressant, le Japon est un des seuls pays riches à avoir investi massivement. Malgré son endettement massif il a réussi a augmenter son patrimoine année après année. La dette ne sert pas à financer les retraites mais les infrastructures, et créé de la richesse. La dette est donc ultimement garantie par des autoroutes, licences d'exploitations etc... C'est dans le livre de Piketty mais il est tôt la flemme de chercher la source précise.
 
Enfin le Japon emprunte dans sa monnaie propre. C'est pas le Zimbabwe qui empruntait effectivement en dollars ou l'Argentine qui a mis des titres de dette sous juridiction américaine ou la Grèce qui ne contrôlait pas l'euro. Bref les créanciers n'ont pas beaucoup de pouvoir de négociation, donc ils n'ont pas intérêt à faire monter la pression car le Japon contrôle sa monnaie.
 
edit : juste pour préciser des états avec un ratio dette/pib très élevé ça a déjà existé dans l'histoire et ça ne se finit pas toujours par un défaut, loin de là.

La crise de 1997 a principalement touché les pays en développement en Asie et non le Japon : Corée, Indonésie, Thaïlande, Taïwan... Et cette crise a nécessité un changement de régime majeur dans beaucoup de ces pays mais on en a pas trop parlé parce que l'Indonésie c'est pas précisement le focus de la presse française

Bon on fait venir Krugman à Bruxelles/Berlin ?
 
http://www.bloomberg.com/news/2014 [...] -fate.html

L'inflation recouvre quoi pour toi ?
Les actifs ont globalement suivi cette augmentation de la masse monétaire il me semble. Rien que la tronche du Nasdaq sur si peu de temps...

L'inflation telle que mesurée par les agences gouvernementales, la vrai quoi : le prix des services et biens de consommation. Le processus de création monétaire qui a suivit la crise a fait que les banques se sont retrouvés avec d'énormes liquidités. Donc naturellement elles ont investi cet argent en bourse et les individus ayant accès à un crédit facile ont investi également dans l'immobilier. Ce phénomène existe aussi au Japon, en France etc...

Mais au final les cours de bourse ce n'est pas l'économie réelle, et le prix des logements ne peut pas croître trop fortement en période de marasme économique donc l'effet de ces liquidités est limité.

attend il y a le prochain crack boursier qui pointe le bout du nez.

Oui bien sûr. Mais ça relativise la notion de "trappe", ça n'a pas disparu.

C'est pas moi qui ait inventé ce mot hein

Et la majeur partie de l'argent liquide reste sur les bras des banques qui n'en font rien ou le place à la banque centrale parfois même avec un taux négatif.

 
 
2 autres articles d'analyse.Mais quelles seraient les réformes dites "structurelles " à adopter dans le cas du Japon?
 
http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] QTVr53b.99
 
http://www.monde-diplomatique.fr/2014/01/MAKOTO/50019
 
artcile en anglais avec graphiques http://zirpqe.wordpress.com/2014/1 [...] s-matters/
 
edit:que dit excatement cet article en anglais sur les réformes structurelles au Japon?http://www.bruegel.org/nc/blog/detail/article/1159-the-third-arrow-of-abenomics-what-economic-picture-will-it-draw-in-the-middle-term/ par Akio Egawa

 
Au Japon plein de secteurs sont très protégés et emploi beaucoup de monde pour peu de valeur ajoutée. Par exemple il n'y a presque pas de grande surface, mais il y a beaucoup de commerces de proximités. La production de riz est largement subventionnée etc...
 
 
 
Un bon gros républicain qui commente l'économie c'est toujours amusant. Sérieusement cependant : le type ne sait pas de quoi il parle et son raisonnement est de mauvaise foi.

Quelques remarques (je connais assez bien le Japon, j'y réside 1 mois par an depuis 15 ans) :
Il y a déjà depuis 10 ans des évolutions dans certains domaines :
* il y a 10 ans, toutes les stations essence étaient manuelles (avec un grand sens du service), depuis 4-5 ans, il y a une vague massive d'automatisation
* idem sur les parkings, autoroutes : le paiement automatique sans le petit vieux dans la guérite se développe.
* pour le commerce, ne pas trop calquer sa réflexion sur la France. Les zones urbaines sont très denses en population, donc les commerces de proximités sont nombreux, mais économiquement viables. Et les grands centres commerciaux existent (Aeon,...)
 
Et puis "réformer" pour "sauver" le japon en se calquant sur le France, avec plein de chômeurs (induisant de l'insécurité) et peu de service, ne sauvera pas le Japon.
Au contraire, cette particularité Nippone avec quelques secteurs employant "beaucoup de monde pour peu de valeur ajoutée" est une chance pour le Japon, qui évite une fracture sociale.

Je suis d'accord sur le fait que le modèle social nippon soit une chance pour les Japonais. Ceci dit réformer tout cela pour rendre ces secteurs plus productif a un sens au vue de l'évolution démographique.
 
Sans réformes le Japon va manquer cruellement de main d'oeuvre, en rendant plus efficace certains secteurs on ne risque donc pas d'augmenter le chômage car les travailleurs pourront aller vers des secteurs en sous-effectif.

 
Comme dans le cas... d'une trappe.
C'est juste planqué sous la trappe.

C'est une trappe

http://www.bruegel.org/nc/blog/det [...] ddle-term/ apr un Jaonais sur les réformes structurelles

J'ai vu très peu d'articles sur les manifestations concernant la fin de la gratuité de l'eau en Irlande en français. Voici un rare contre exemple. Et ceci y compris chez la presse alternative. C'est pourtant un événement important, malgré la faible taille du pays. On a ainsi un pays qui réalise une croissance de 4% et qui à  une réelle chance de voir son gouvernement tomber avant la fin de l'année. Comment en est on arrivé la?
 
L'eau est gratuite en Irlande. Ou plus exactement le financement du réseau est assuré par les 31 autorités locaux du pays via les impôts. Or l'état du réseau est déplorable. Le taux de fuite d'eau potable se situe entre 40 et 50%. Certaines zones rurales n'ont pas accès a l'eau potable. Le niveau actuel du financement du réseau est insuffisant (1.2 milliards par an). Enfin, une des conditions du "sauvetage" du pays par le troika est la fin de la gratuité de l'eau.  
 
Plusieurs décisions sont donc prise par le gouvernement:  

• Mettre fin à la "gratuité" de l'eau. L'eau doit etre facturé.
• Pour ce faire, des compteurs d'eau doivent etre installé. Un pour chaque foyer. Ceux qui utilise plus d'eau doivent payer plus.  
• Créer "Irish Water" une entreprise semi-privée dont les parts sont détenu par l'état. Cette entité est chargée de gérer la gestion du réseau ainsi que de la facturation de l'eau.  
• Chaque foyer à reçu un formulaire d'Irish Water les enjoignants d'accepter les termes et conditions du contrat et de fournir des informations (noms, nombre de personnes au foyer et surtout numéro de sécurité sociale).  

Principale liste d'objections:

• L'installation des compteurs coutent chers. Il est plus urgent de moderniser le réseau de distribution d'eau.  
• Le gouvernement a prévu, a terme de privatiser Irish Water.  
• Les prix de l'eau, modeste pour le moment va flamber dans les années à venir.
• Irish Water à déjà gaspiller des ressources considérables en bonus et en consultant.
• Collusions et conflit d’intérêts. Par exemple Denis O'Brian contrôle une grande partie de la presse et s'est vu un contrat d'installation des compteurs d'eau par le gouvernement via sa société GMC/Sierra.

La liste n'est pas exhaustive...
 
Jusqu'à présent les mesures d’austérités ont provoqués 2 types de manifestations.  

• Des manifestations rassemblant au plus 2-3000 personnes, organisé par la gauche radicale (communiste, trotskiste, etc). Pas assez nombreux pour être efficace.  
• Des manifestations de tailles respectables (Entre 20000et 80000), organisé par les syndicats. Ils se baladent pendant un jour le weekend end, disent au gouvernement, "l'austérité" c'est pas bien puis rentre chez eux. Donc pas efficace non plus.  

Or Le 11 Octobre 2014, Une manifestation a rassemblé entre 50000 et 100000 personnes à Dublin. Le 1er Novembre, des manifestations locales ont rassemblé entre 100000 et 150000 personnes dans 80 lieux différents.
 
La grande nouveauté n'est pas tant dans le nombre de participants que dans le mode d'organisation de ces manifestations via les réseaux sociaux. Les syndicats et média traditionnels ont été complétement court-circuité.
 
Or on est en train d'assister à un séisme politique en Irlande. Pour bien comprendre la nature de ce séisme, il faut comprendre la subtilité  de leur système électorale ainsi que du contexte politique. Voici comment leur systeme fonctionne.
 
Voici par exemple les résultats en 2007:  
 
Finna Fáil 41.6 (droite)
Fina Gael 26.3 (centre droite)  
Labour 9.9 (centre gauche)  
Sinn Féin 7.3 (gauche du Labour)  
Green Party 4.8 (neutre)  
Progessive Democrate 2.6 (droite du FF)
"Independant" 6.6 (7.5) (grosse variété)
 
Le rapport de force est donc de plus de 70% (FG, FF et PD) pour la droite contre aux alentour de 20 % (Labor + SF) pour les partis se réclamant de la gauche en 2007.
 
En 2011 le résultat est le suivant:  
 
FF 17,4
FG 36,1
Labour 19,4
SF 9,8
GP 1,8  
"Independants" aux alentours de 15%  
 
Le rapport de force est donc de 55-58 (FG, FF et certain indépendants) pour la droite contre aux alentour de 42-45 % (Labour + SF + autres indépendants) pour les partis se réclamant de la gauche en 2011.
 
En 2014 le dernier sondage d'opinion donne ceci:
 
FF 18
FG 22
SF 22
Labour 8
"Indépendants" 27.  
 
Le lien suivant donne les résultats des sondages d'opinions ainsi que des élections passes.  
 
Pour info le Labour et le FG sont au gouvernement et sont pour la facturation de l'eau (water charge). Le FF est aussi pour avec quelques arguments mineurs contre pour la forme.  
 
Jusqu'au 11 October, le SF passe de  "contre mais on va quand même payer" à "contre totalement". Il faut dire que le SF devait remporter des élections partielles à "Dublin South West". A la place, ce fut un communiste Paul Murphy qui remporta ces élections. Un tremblement de terre. Le SF a depuis "revu" sa politique... La vaste majorité des indépendants est résolument contre.

Et ça va rester indéfiniment là, comme ça ?