Reprise du message précédent :
Lex Monetae

Au-delà des équilibres macro, peut-on espérer mettre en oeuvre une stratégie industrielle pour la France?

avec des politiques libérales non, par principe l'État n'intervient pas dans le cadre d'une politique libérale car le marché est l'acteur le plus efficient, or l'Europe est par nature un cadre libéral, et de toute façon le parlement européen a peu de chance de voir autre chose qu'une majorité libérale

C'est la thèse défendue par le FN, mais elle est très discutable :
http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

Il y a juste à changer le mot "euro" par le mot "franc" au L111-1 du code monétaire et financier. SI les créanciers ne sont pas contents ils attaqueront devant les tribunaux français. Quel Droit ces derniers appliqueront-ils ?

       Tu délires ? La croissance est en baisse continuelle depuis bien avant l'euro !

 
Et avant l'euro, le chômage était déjà élevé, parfois même plus qu'aujourd'hui :

dans tous les pays occidentaux, je veux bien qu'on discute de la baisse de la croissance mais je ne vois pas en quoi le franc est responsable...
donc finalement l'euro te convient ? quand tous les pays plongent sauf l'Allemagne (mais elle finira par suivre) tu ne te dis pas que ce n'est peut-être pas seulement la politique française, aussi critiquable soit-elle (c'est sûr), qui est en cause ?

en plus si je me réfère à ta courbe je me dis que l'euro c'est pire que tout  

Manifestement, les avis des spécialistes sur ce point divergent.
 
Mais admettons (ce n'est pas le point principal).

OK, on est donc d'accord sur le point 1 (dépréciation de franc vs euro de x %).
 
Admettons que le point 2 ne se réalise pas (dette passant automatiquement en franc).
 
Les créanciers se considéreront spoliés de x%, donc les marchés refuseront immédiatement de prêter à la France. On arrive automatiquement au point 5 : la France est contrainte d'équilibrer immédiatement son budget, donc de couper massivement dans ses dépenses publiques (-20 à -30%) : licenciement de 20% des fonctionnaires, baisse de 20% des salaires et retraites des fonctionnaires ?  
 
Ensuite, la France ne pourrait plus faire rouler sa dette, elle serait obligée de rembourser genre 8% de sa dette chaque année, soit 918 milliards de francs (7% du PIB) chaque année. D'où une nouvelle baisse drastique des dépenses publiques -> total genre -40 à -50 % : licenciement de 40% des fonctionnaires, baisse de 40% des salaires et retraites des fonctionnaires ?

Le point principal, c'est de retrouver une voie économique viable, ce qui n'est pas le cas actuellement.
 
Sortir de l'€uro, c'est comme une bonne chiasse ou un bon vomis, ce n'est pas agréable sur le coup, mais après, ça va mieux.
Et se bourrer d'immodium pour éviter la chiasse, laisse la maladie dans les intestins. Bon appétit si vous êtes à table  

Je n'ai jamais dit que le franc était responsable. C'est toi qui dit qu'un retour au franc arrangerait tout, je te montre juste que tu temps du franc ce n'était pas mieux.

Et pourquoi ça irait mieux, vu que du temps du franc ça n'allait pas mieux ?
 
Perso (pour diverses raisons), ça ne me dérangerait pas spécialement qu'on dévalue de x%, qu'on baisse de 40% les salaires et retraites des fonctionnaires ainsi que les prestations sociales (en revanche ça ferait très mal à la clientèle de la gauche), je dis juste qu'après, on ne se retrouverait pas forcément mieux qu'avant.

Waaaaat ?

Si tu considères que c'était pire avant, je comprends que tu souhaites conserver l'€uro.
 
Mais ce n'est pas mon constat. La France est au bord du gouffre, sa compétitivité est atteinte, le pays se désindustrialise jour après jour, et on n'a même pas un outil monétaire pour défendre notre pays.
Nous n'avons pas la même économie, la même industrie, la même fiscalité, la même démographie que l'Allemagne. Il faut arrêter la démagogie qui consiste à vouloir conserver la même monnaie.

Je n'ai pas dit que c'était pire, j'ai dit que ce n'était pas mieux.
 
Et je n'ai jamais dit que je souhaitais particulièrement conserver l'euro. Perso, ça ne me toucherait pas spécialement, et ça pourrait même m'enrichir. Mais ce serait catastrophique pour ceux qui vivent de l'argent public, la clientèle de la gauche pour faire court.

Le déclin de la France (baisse régulière de la croissance, augmentation régulière du chomage et de la dette) est constant depuis la fin des 70s, même quand il y avait le franc. Je ne vois pas comment un simple retour au franc inverserait la tendance.
 

Je suis assez d'accord avec ça. C'était probablement une connerie de nos "élites". Cependant, ça a aussi des avantages : taux d'interet très bas qui devraient normalement permettre aux entreprises d'investir, taux d'emprunt publics très bas qui limitent la charge de la dette.

soit il y aura un défaut brut; soit la bdf interviendra pour maintenir la liquidité du marché et contrer de vraies attaques spéculatives. Un évènement cataclysmique comme un implosion de la zone € engendrera des interventions exceptionnelles (restrictions des flux de capitaux) le temps que la volatilité s'estompe et que la situation se normalise.
 

il n'a pas dit que ça arrangerait tout. Mais ça permettrait de retrouver un taux de change permettant de rééquilibrer les balances. Les systèmes de change fixes non ajustables ont toujours amené des crises de balances des paiements. On sort de se genre de crise par :
 
- l'abandon du peg
- les réformes structurelles
- un soutien monétaire

si j'applique tes propres procédés je conclus de ton graphique que du temps de l'euro c'est pire... tires-en les conclusions qui s'imposent

 
 
Non mais comment discuter avec toi si tu ne prends pas la peine de faire des recherches basique ?? Surtout que là c'est pas un objet de discussion c'est juste un fait.
http://research.stlouisfed.org/fre [...] DTAFRA188N

Dans ce cas, c'est bien ce que je disais, les étrangers (qui sont les principaux préteurs de la France) cesseront immédiatement de préter à la France. D'où les conséquences que je disais.
 

Il n'y aura pas d'attaque spéculative sur la dette FR : simplement les étrangers arrêteront de préter, et ce sera comme ci dessus.
 

Les flux entrant de capitaux s'arrêteront tout seul (pas besoin de restriction réglementaire), d'où asphyxie des finances publiques. On en revient toujours à ça.
 

Il y avait aussi des pbs de balance du temps du franc, donc je ne vois pas en quoi ça arrangerait ce point.
 
Donc, dans les solutions que tu cites, seules les réformes structurelles me paraissent efficaces. La question est : qu'attend-on pour les faire ?

Achètes toi des lunettes. Depuis la fin des 70s, la dégradation de la situation est la même avec le franc qu'avec l'euro.

 
Mais parce qu'on a d'autre alternatives que sortir de l'euro ou appliquer la politique de la droite allemande en France ! Analyser et dresser des constats a une utilité en soit, sans une bonne analyse on ne peut pas proposer de solution.
 
On peut améliorer la structure de l'euro, changer la politique intérieure française, on peut aussi sortir de l'euro. Et je regrette que cette dernière alternative n'est pas fait l'objet de plus de réflexions au niveau académique.

Et comment ces problèmes étaient-ils réglés ?

      Les chiffres de ton graphique sont bcp plus proches des miens que des tiens !
 
Donc ta condescendance, tu peux te la garder  

Heu non
 
http://fr.tradingeconomics.com/france/current-account
http://fr.tradingeconomics.com/france/balance-of-trade
http://fr.tradingeconomics.com/fra [...] unt-to-gdp

Ils ne l'étaient pas.

bah si, par les "dévaluations compétitives"

Tes liens ne couvrent que la période euro, donc ne démontrent pas que c'était mieux du temps du franc    
 
Bon sang, mais vous étiez où avant 2000 ?

les graphiques commencent à partir de 1980, tu peux changer l'échelle...

et ça permettait d'avoir une croissance en hausse, un chomage en baisse et une dette maitrisée ?
 
Non, les graphiques postés montrent que depuis la fin des 70s, la croissance par décennie est en baisse constante, le chomage toujours problématique et la dette en hausse constante.

au fait, pourquoi on discute de ça ? tu peux expliquer le pb avec les comptes courants ?

ok donc l'euro c'est naze     cqfd
enfin bref je taquine il se fait tard

 
Je décompte les cohabitations de la dette imputable à Mitterrand.

Tu te raccroche aux branches    Mais c'est sans importance, je suis le premier à dire que gauche et droite ont fait de la merde depuis 35 ans. OSEF du manichéisme gauche/droite.
 
Si tu répondais aux point importants de mon post plutôt ?

Lesquels ?

ceux que tu veux

Hum disons que toute l'analyse comme quoi l'Allemagne ne voulait pas de l'euro mais qu'on les y a forcé etc... relève plus pour moi du storytelling politique que d'un état de fait. Comment croire que la première économie de la zone euro ne voulait pas de l'euro ? Après qu'ils aient traîné des pieds pour négocier plus de pouvoir soit.
 
Je te rejoins sur le fait que les Allemands ont une économie qui marche bien donc qu'ils ne veulent rien changer. C'est d'ailleurs ce que je disais plus ou moins quelques posts plus haut en remarquant que leur position était rationnelle en fait. Après je crois assez peu à la raison d'une "phobie" de l'inflation qui a certes imprégné en toile de fond l'histoire de la banque centrale allemande (seule banque centrale majeur, à ma connaissance, qui a eu pour mandat de contrôler non pas les taux d’intérêt mais la quantité de monnaie). Mais ici il ne s'agit pas d'encourager une inflation galopante mais juste de revenir à 2% annuel.  
Et cela n'est manifestement pas la priorité du gouvernement Allemand actuel. C'est doublement hypocrite puisque sans inflation il est quasiment impossible pour les pays du sud de revenir dans la course mais surtout l'Allemagne a grandement profité dans les années 2000 de l'inflation en zone euro comme moyen de développer sa compétitivité.
 
Ton schéma de sortie de la zone euro me paraît excessivement pessimiste et c'est justement pour avoir une idée plus précise de ce qui se passerai si jamais on quittait la zone euro que je souhaite que des économistes se penchent sur la question. Là on ne peut faire que des conjectures plus ou moins fondées.
 
 
 
Désolé pour l'edit je lisais tous les posts suivant....

C'est ton argument face à toutes les déclarations, tous les sondages, etc. qui ont été faits sur le sujet en Allemagne ? "C'est la première économie" ?  
Le mark était l'une des monnaies les plus solides au monde à l'époque. L'Allemagne n'avait aucune raison de sacrifier ça pour s'embarquer dans un euro hasardeux hormis pour faire passer la pilule de la réunification aux autres pays européens.
Et d'ailleurs l'histoire lui a donné raison, il est clair que l'euro est moins bien géré que le mark.

Enfin l'histoire a surtout montré que l'Allemagne profite a fond de l'euro... C'est peut-être la seule économie qui profite réellement de l'euro en fait.

Personne ne peut croire qu'on a mis un pistolet sur la tempe des dirigeants Allemands au moment de signer les traités.

La dernière fois qu'ils ont lancés la machine de l'inflation, ils ont fini avec un moustachu peu commode à la barre, depuis ils y sont un peu allergiques

mmm pas vraiment en fait, c'est plutôt la crise de 29 qui a assuré le succès de Hitler, même si en effet ils doivent garder un mauvais souvenir de l'inflation du début des années 20

Voulez-vous dire que l'euro est potentiellement à un niveau de valeur sous-évalué si l'Allemagne avait gardé le mark(qui se serait apprécié en raison des excédents commerciaux?)