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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°14605021
xavier-
Futur président
Posté le 15-04-2008 à 01:49:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
c cool à ecouter fiorentinno il faut intervenir pour soutenir le $..  
 
Ca va faire plaisir à l'infime majorité des entreprises francaises qui font la majorité de leur chiffre sur des ventes en dollars.
 
Le reste (cad la majorité) des boites seront encore plus en difficulté à cause du prix des matieres premiere et du pétrole, et la population se retrouvera encore plus pénalisée par l'inflation. Mais c'est pas grave.

mood
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Posté le 15-04-2008 à 01:49:37  profilanswer
 

n°14605040
matt62
Posté le 15-04-2008 à 01:56:36  profilanswer
 

xavier- a écrit :

c cool à ecouter fiorentinno il faut intervenir pour soutenir le $..  
 
Ca va faire plaisir à l'infime majorité des entreprises francaises qui font la majorité de leur chiffre sur des ventes en dollars.
 
Le reste (cad la majorité) des boites seront encore plus en difficulté à cause du prix des matieres premiere et du pétrole, et la population se retrouvera encore plus pénalisée par l'inflation. Mais c'est pas grave.


C'est surtout qu'il en est encore à la crise des subprimes alors que la crise est devenue mondiale et par ricochet provoque une inflation monstre dans les régions les plus pauvres du monde. Et le pétrôle est toujours à des niveaux très inquiétants, ca fait un bail que l'OPEP n'a plus augmenté sa production (le peut-elle encore?).


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Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°14605856
miniTAX
Posté le 15-04-2008 à 10:18:22  profilanswer
 

matt62 a écrit :

ca fait un bail que l'OPEP n'a plus augmenté sa production (le peut-elle encore?).

Oh, depuis 2 semaines au moins : http://www.mees.com/Energy_Tables/crude-oil.htm   [:nybbas] [:nybbas]  


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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°14605953
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-04-2008 à 10:30:13  profilanswer
 

l'OPEP a tout intérêt à laisser croire qu'elle ne peut plus augmenter sa production...


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14607150
pcort
Posté le 15-04-2008 à 12:42:58  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

l'OPEP a tout intérêt à laisser croire qu'elle ne peut plus augmenter sa production...


 
Les vannes de l'OPEP sont coincés ouverts à fonds, donc ils ne peuvent pas faire mieux  :heink: !
 

n°14607162
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 15-04-2008 à 12:44:22  profilanswer
 

heuuu:
 
1) le problème au niveau du pétrole c'est du coté du raffinage qu'il faut regarder...
2) les spécialistes ont de très grand doutes sur les réserves effectives de certains pays de l'OPEP (surtout Arabie saoudite)


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n°14607871
pcort
Posté le 15-04-2008 à 14:01:08  profilanswer
 

Olivie a écrit :

heuuu:
 
1) le problème au niveau du pétrole c'est du coté du raffinage qu'il faut regarder...
2) les spécialistes ont de très grand doutes sur les réserves effectives de certains pays de l'OPEP (surtout Arabie saoudite)


 
Ben quoi ! Malgrès leur âge les raffineries fonctionnent très bien et sont en nombre largement suffisant... pour le pétrole "léger-sucré".
 
Hélas ! cette qualité est en voie de disparition. Reste à raffiner les extra-lourd-goudrons: là ça coûte moins chère d'en construire des neuves que de transformer les anciennes. Et construire des neuves pour le peu de goudron qui reste à raffiner, ça n'en vaut pas la peine. Et tout ce trafic n'augmente pas les réserves mais, épuise plus vite ce qui reste ! :)

n°14607885
matt62
Posté le 15-04-2008 à 14:01:44  profilanswer
 


L'augmentation n'est pas très flagrante non plus mais je pense que l'augmentation de l'extraction de pétrole est inférieure à l'augmentation de la consommation.
On voit bien que les robinets sont ouverts à fond dans de nombreux pays. (principalement en Arabie Saoudite, le plus haut producteur de loin)
Je pense par contre que l'Irak a encore une belle marge de progression au niveau de la production.


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Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°14609243
miniTAX
Posté le 15-04-2008 à 16:18:51  profilanswer
 

matt62 a écrit :


L'augmentation n'est pas très flagrante non plus mais je pense que l'augmentation de l'extraction de pétrole est inférieure à l'augmentation de la consommation.


Pense ce que tu veux mais ne dis pas que l'opep n'a pas augmenté sa production. Parce que c'est faux.  [:airforceone]
Quant à l'augmentation "pas flagrante", ça a été presque 10% en un an. Pardon !


Message édité par miniTAX le 15-04-2008 à 16:20:55

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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°14610895
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 15-04-2008 à 19:37:00  profilanswer
 

C'est bon, on est sauve  [:cosmoschtroumpf]  
 
Le Brésil a découvert un nouveau champ pétrolifère au large de ses côtes qui pourrait s'avérer un des plus importants au monde, selon un responsable de l'Agence brésilienne de pétrole (ANP). Situé dans le bassin de Santos, au large de Sao Paulo, le gisement aurait des réserves estimées à 33 milliards de barils, indique Haroldo Lima, président de l'ANP, soit l'équivalent d'un an de consommation mondiale de pétrole.

mood
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Posté le 15-04-2008 à 19:37:00  profilanswer
 

n°14610919
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-04-2008 à 19:41:07  profilanswer
 

RykM a écrit :

C'est bon, on est sauve  [:cosmoschtroumpf]  
 
Le Brésil a découvert un nouveau champ pétrolifère au large de ses côtes qui pourrait s'avérer un des plus importants au monde, selon un responsable de l'Agence brésilienne de pétrole (ANP). Situé dans le bassin de Santos, au large de Sao Paulo, le gisement aurait des réserves estimées à 33 milliards de barils, indique Haroldo Lima, président de l'ANP, soit l'équivalent d'un an de consommation mondiale de pétrole.


[:yaisse] on va pouvoir polluer encore un peu :whistle:


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14612450
marllt2
Posté le 15-04-2008 à 22:36:08  profilanswer
 

http://img183.imageshack.us/img183/8659/011yg7.jpg

n°14623379
spocki
Posté le 16-04-2008 à 23:36:03  profilanswer
 
n°14623534
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-04-2008 à 23:49:50  profilanswer
 

[:rofl]
ils sont trop forts et trop cons en même temps :lol:  
 
 
sinon dans la série des :pt1cable:
115$ le baril

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 16-04-2008 à 23:52:07

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14623871
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 17-04-2008 à 00:33:10  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

[:rofl]
ils sont trop forts et trop cons en même temps :lol:  
sinon dans la série des :pt1cable:
115$ le baril


 
C'est mini-trax qui expliquait, si je ne me trompe, que la hausse du cours du barils n'est pas de la faute la spéculation.
 
Pourquoi le cours ne descend pas, même légèrement, maintenant que le brésil a fait sa découverte  :??:


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n°14624371
matt62
Posté le 17-04-2008 à 02:15:34  profilanswer
 

Je viens de trouver un article parlant ouvertement de la bulle sur les matières premières. Certes, c'est une source partisane...mais c'est plein de vérités difficiles à entendre pour certains.
 

Citation :

Matières premières : les spéculateurs affament le monde  
 
La hausse des prix des matières premières, pétrole, métaux, denrées alimentaires, est d'une telle ampleur que les discours qui limitent l'explication du phénomène à la consommation croissante de l'Inde et de la Chine ont fait long feu. Ne nous disait-on pas que le café ne pouvait être concerné par les hausses de prix, puisque la Chine et l'Inde n'en boivent pas ? L'augmentation de la consommation mondiale de café ne doit être que de 1,6 % cette année, mais cela n'empêche pas le prix du café d'avoir bondi de 22 % en deux mois depuis le début janvier à la Bourse de commerce de New York.
 
Même le développement des agrocarburants, dont on nous dit qu'il faudrait qu'ils remplacent d'ici 2020 10 % du pétrole utilisé dans les transports, ne permet pas d'expliquer les hausses considérables actuelles du maïs, du blé, de la canne à sucre, de l'huile de palme... Maintenant, gouvernants et commentateurs sont bien obligés d'admettre que les hausses de prix de ces produits sont dues pour l'essentiel à la spéculation.
 
Il s'agit de masses croissantes de capitaux à la recherche d'un profit rapide qui se lancent dans des paris sur l'augmentation des prix des matières premières. On peut ainsi s'engager à acheter à un prix donné pour revendre plus cher et empocher la différence. En pariant ainsi sur la hausse, les détenteurs de capitaux font effectivement monter les prix. Toutes ces transactions se font à crédit et la mise initiale peut ne représenter que 5 % de la valeur de la récolte achetée sur pied et qui sera revendue bien des fois, à chaque fois un peu plus cher, avant même d'être physiquement engrangée.
 
La masse des capitaux qui veulent se placer ainsi a considérablement augmenté depuis un an. Ceux qui ont de l'argent ne savent plus quoi en faire, voilà longtemps qu'ils ne veulent pas l'investir dans la production de biens utiles et, aujourd'hui que la croissance économique ralentit, c'est encore plus vrai. Et puis les capitaux se détournent de l'immobilier, en crise grave aux États-Unis, ainsi que de la Bourse en crise elle aussi.
 
Les banques centrales ont mis des centaines de milliards de dollars à la disposition des banques pour tenter d'enrayer la crise financière partie des États-Unis, mais ce sont autant de moyens donnés aux banques, aux assurances, aux fonds d'investissements. Pour tenter de compenser leurs pertes dans la spéculation immobilière elles peuvent se lancer dans une autre forme de spéculation, plus profitable pour l'instant, sur les matières premières.
 
Il n'y a que ces déplacements brutaux et considérables de capitaux qui permettent de comprendre les hausses brutales auxquelles on assiste aujourd'hui. Le prix du riz a, par exemple, bondi de 31 % en une seule journée, le 27 mars. En six mois, le prix du maïs a augmenté de 80 % à la Bourse des produits agricoles de Chicago. Un million de contrats y sont passés chaque jour, en augmentation de 20 % depuis le début de l'année. Alors que la production ralentit, alors que l'échange réel de marchandises se contracte, ces achats sur papier se multiplient et les prix flambent au lieu de baisser.
 
Le FMI parle pudiquement de « découplage entre les prix des matières premières et le ralentissement actuel de l'économie mondiale ». Mais tous les dirigeants de ce monde savent à quoi s'en tenir. Selon la FAO, les pays pauvres vont devoir payer 56 % de plus leur facture céréalière en 2008, après une augmentation de 37 % en 2007. Des dizaines de millions de personnes ne peuvent plus se nourrir, mais rien n'est fait pour empêcher ces possesseurs de capitaux de nuire. Et pour cause, car c'est toute la classe capitaliste et tout son système économique basé sur le sacro-saint profit qu'il faudrait contraindre. Les gouvernants, les organismes économiques mondiaux sont à leur service et participent à ce casino géant, en transfusant vers ces mêmes richissimes possesseurs de capitaux une part toujours plus grande des richesses produites par les ouvriers et les paysans du monde entier.
 
Dominique CHABLIS
 
Mensonge et cynisme d'un tenant du système
 
Dans Le Monde daté du 3 avril, à propos des grèves sur les salaires dans les pays pauvres, un certain Nicolas Bouzou, gérant d'un cabinet conseil, autrement dit une société chargée d'étudier le marché pour définir ce qui rapporte le plus aux capitalistes, écrivait que ce qui fait augmenter les prix, c'est « le milliard de personnes qui est entré dans l'économie depuis les années 1990 et qui est passé d'un repas par jour à deux ». Et d'ajouter : « Les pays émergents accèdent au statut de pays émergés et cela a un coût. »
 
Autrement dit, les prix augmentent, n'allez pas en attribuer la responsabilité aux multinationales, celles de l'agro-alimentaire par exemple. Les seuls responsables seraient ces travailleurs qui, ayant l'audace de vouloir faire deux repas par jour, réclament et obtiennent de quoi vivre un tout petit peu moins mal.
 
C'est évidemment un mensonge, car il n'y a là-dessous aucune « loi économique » contre laquelle on ne pourrait rien faire. Ce qui intéresse les capitalistes qui dominent l'économie n'est pas de nourrir la population, mais de faire des profits.


Source: http://www.lutte-ouvriere-journal. [...] 2072&id=37


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Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°14624497
Comet
Posté le 17-04-2008 à 06:28:59  profilanswer
 


Magie! :D


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*** ***
n°14624532
xavier-
Futur président
Posté le 17-04-2008 à 07:12:33  profilanswer
 

Les spéculateurs ?
 
A ce que je sache, la BCE et la FED qui ont inondé le marché de liquidités - au grand bonheur des gouvernements de droite comme de gauche - ne sont pas des spéculateurs.
 
Les subventions pour l'éthanol ? Ce sont les spéculateurs qui ont été créer ce non sens économique ?

n°14624675
miniTAX
Posté le 17-04-2008 à 09:06:12  profilanswer
 

Olivie a écrit :


C'est mini-trax qui expliquait, si je ne me trompe, que la hausse du cours du barils n'est pas de la faute la spéculation.
 

Tu te gourres sur le nom des gens et sur ceux qu'ils disent.  
Tu dois consulter d'urgence un spécialiste d'Alzheimer  [:alph-one]  
 
P.S. Pour info, celui qui dit que la hausse du baril n'est pas due à la spéculation, c'est Yves Cochet ("la part de spéculation est au max 5$" d'il dit  [:nybbas] )


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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°14624683
miniTAX
Posté le 17-04-2008 à 09:08:22  profilanswer
 

matt62 a écrit :

Je viens de trouver un article parlant ouvertement de la bulle sur les matières premières. Certes, c'est une source partisane...mais c'est plein de vérités difficiles à entendre pour certains.
 

Laquelle vérité :??:  


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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°14624691
lesamerica​ins
so unfair
Posté le 17-04-2008 à 09:11:28  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Laquelle vérité :??:  


 
que des gens vont crever de faim parce que d'autres spéculent sur le blé.

Message cité 2 fois
Message édité par lesamericains le 17-04-2008 à 09:11:54
n°14624694
Betcour
Building better worlds
Posté le 17-04-2008 à 09:11:53  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Pourquoi le cours ne descend pas, même légèrement, maintenant que le brésil a fait sa découverte  :??:


Parce que a) c'est pas clairement confirmé b) faudra looooongtemps pour extraire ce pétrole (construire une armée de plate-forme pétrolière et les installer ça se fait pas en 2 semaines...)

n°14624706
Comet
Posté le 17-04-2008 à 09:15:35  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Parce que a) c'est pas clairement confirmé b) faudra looooongtemps pour extraire ce pétrole (construire une armée de plate-forme pétrolière et les installer ça se fait pas en 2 semaines...)


c/ les réserves estimées sont suffisantes pour un an de conso mondiale. Ce n'est pas le Graal quoi. :o


Message édité par Comet le 17-04-2008 à 09:16:02

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*** ***
n°14624780
miniTAX
Posté le 17-04-2008 à 09:37:04  profilanswer
 

lesamericains a écrit :


 
que des gens vont crever de faim parce que d'autres spéculent sur le blé.


La spéculation a toujours existé. Et les spéculateurs sont loin d'être à la fête, il y a qu'à regarder ce qui arrive à Bear Stearns (tu noteras que ceux qui avancent ce genre d'arguties n'ont pas l'indécence de taper sur les habituels "actionnaires" vu que le CAC a perdu plus du quart de sa valeur en 1 an).
 
Non, les gens crèvent de faim parce qu'il y a des politiciens et bureaucrates assez stupides pour avoir l'idée de subventionner les gros producteurs agricoles pour mettre blé et maïs dans les moteurs au lieu de les mettre dans des bols. Parce qu'il sont si stupides qu'il y a encore 1 an, ils payaient les paysans français à mettre des terres en jachères et qu'ils veulent toujours maintenir l'objectif d'avoir 10% de biocarburants pour le transport.
C'est ça la vraie cause du fiasco dont ces bâtards sont responsables et qu'ils s'empressent de nier.
 
"La fabrication de biocarburants est aujourd'hui un crime contre l'humanité." Jean Ziegler, le rapporteur spécial des Nations unies pour le droit à l'alimentation.


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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°14625170
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 17-04-2008 à 10:44:40  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Parce que a) c'est pas clairement confirmé b) faudra looooongtemps pour extraire ce pétrole (construire une armée de plate-forme pétrolière et les installer ça se fait pas en 2 semaines...)


 
A) source ?
B) La fin des réserves mondiales c'est pas pour les 5 prochaines années non ? D'ici là, l'armée de plate-forme pétrolières et leur installation seront faites non ?


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n°14625202
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 17-04-2008 à 10:49:12  profilanswer
 

miniTAX a écrit :


La spéculation a toujours existé. Et les spéculateurs sont loin d'être à la fête, il y a qu'à regarder ce qui arrive à Bear Stearns (tu noteras que ceux qui avancent ce genre d'arguties n'ont pas l'indécence de taper sur les habituels "actionnaires" vu que le CAC a perdu plus du quart de sa valeur en 1 an).
 
Non, les gens crèvent de faim parce qu'il y a des politiciens et bureaucrates assez stupides pour avoir l'idée de subventionner les gros producteurs agricoles pour mettre blé et maïs dans les moteurs au lieu de les mettre dans des bols. Parce qu'il sont si stupides qu'il y a encore 1 an, ils payaient les paysans français à mettre des terres en jachères et qu'ils veulent toujours maintenir l'objectif d'avoir 10% de biocarburants pour le transport.
C'est ça la vraie cause du fiasco dont ces bâtards sont responsables et qu'ils s'empressent de nier.
 
"La fabrication de biocarburants est aujourd'hui un crime contre l'humanité." Jean Ziegler, le rapporteur spécial des Nations unies pour le droit à l'alimentation.


c'est moi ou tu adores te faire l'avocat du diable ?
 
l'utilisation de biocarburants n'explique que partie de la hausse actuelle, il y en a dans les carburants depuis des années et la proportion n'augmente pas très vite
quant aux jachères, elles ne sont pas inutiles !
 
la spéculation sur les matières premières agricoles est une honte, il faudrait trouver un moyen d'en interdire l'achat à ceux qui n'en ont pas un besoin concret puisque les gens n'ont pas suffisamment de déontologie pour se limiter eux-mêmes :pfff:


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14625236
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 17-04-2008 à 10:53:57  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


il faudrait trouver un moyen d'en interdire l'achat à ceux qui n'en ont pas un besoin concret puisque les gens n'ont pas suffisamment de déontologie pour se limiter eux-mêmes :pfff:


 
Blasphème !!  :fou:  
 
La main invisible (de Chuck Norris) règle tous les problèmes du marché, c'est connu  :o


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n°14625278
jujudu44
Prophète du CAC
Posté le 17-04-2008 à 10:59:07  profilanswer
 

Certains découvrent l'eau chaude... La spéculation sur les MP a commencé depuis plus de 3 ans.
D'ailleurs quand elle a commencé sur le pétrole et qu'on était encore a 45$ le baril un porte parole de l'OPEP avait reconnu que 20% du prix du baril était lié à la speculation. Ajd toutes les MP sont concernées, bouffe, metaux, energie etc.
Il s'agit d'une bulle. Comme a chaque fois elle finira pas éclater et on reviendra aux fondamentaux (comme pour l'immobilier).
Le pb c'est qu'en attendant les gens crevent la dalle pk des mecs a Manhattan cliquent sur leurs souris devant leur ecran. Et c'est la que c'est grave. Cela demontre le non-sens total qu'est devenu la finance et l'aveuglement des croyants de "la main invisible".
Sur le long terme on aura un cours moyen normal, mais le pb ce sont les épisodes ponctuels hyper violents dus a la speculation et ajd tous les gouvernements s'en branlent clairement.

n°14625313
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 17-04-2008 à 11:02:57  profilanswer
 

Il y a trop de spéculation parce que...trop de liquidités émises par les banques centrales depuis 2001 [:spamafote]


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Horse_man
n°14625334
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 17-04-2008 à 11:04:52  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Il y a trop de spéculation parce que...trop de liquidités émises par les banques centrales depuis 2001 [:spamafote]


 
Et que surtout, les fonds spéculatifs pensent, à mon avis, que c'est moins risqué.
 
Les gens auront toujours besoin de manger  :pfff:


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n°14625345
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 17-04-2008 à 11:05:32  profilanswer
 

jujudu44 a écrit :

Certains découvrent l'eau chaude... La spéculation sur les MP a commencé depuis plus de 3 ans.


ça n'excuse en rien
si on l'interdit définitivement, il n'y a plus d' "épisodes" de famines mondiales dus à cette cause  
ou alors le badge nécessaire pour avoir le droit de spéculer est de bouffer une galette d'argile haïtienne :o


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14625358
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 17-04-2008 à 11:06:50  profilanswer
 

Non, parce qu'il y a eu trop de liquidités, ensuite, la nature humaine, elle est ce qu'elle est.
Inflation sur les actifs d'abors, sur les MP ensuite, et maintenant sur les produits de consommation. Quand on fait marcher la planche à billets faut pas s'étonner de la spéculation ensuite, y a de l'argent à placer, mais ce n'est pas absolument pas en liaison avec les fondamentaux d'une économie saine (seulement pour sauver les copains d'une faillite)


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Horse_man
n°14625667
___alt
Posté le 17-04-2008 à 11:33:56  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Il y a trop de spéculation parce que...trop de liquidités émises par les banques centrales depuis 2001 [:spamafote]


 
Et parce qu'une autre bulle à crevé : où investir ? Dans la prochaine bulle, pardi!


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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°14625956
Betcour
Building better worlds
Posté le 17-04-2008 à 11:58:06  profilanswer
 

Olivie a écrit :


A) source ?


N'importe quel article sur le sujet. Par ex : http://www.lejdd.fr/cmc/economie/2 [...] 10691.html

Citation :

Néanmoins, la firme brésilienne reste prudente. Elle a d'ores et déjà annoncé son incapacité, pour le moment, à évaluer avec exactitude les réserves de ce champ pétrolifère en eau profonde.


Par ailleurs ce serait un gisement en eaux profondes, donc délicat a extraire, on parle de 10 ans avant de pouvoir en sortir quelque chose.
 

Citation :

B) La fin des réserves mondiales c'est pas pour les 5 prochaines années non ? D'ici là, l'armée de plate-forme pétrolières et leur installation seront faites non ?


Les cours du pétrole de maintenant c'est ceux de... maintenant (!!!), ils reflètent les capacités de production et la demande actuelle, pas celle de dans 10 ans.

n°14626025
Betcour
Building better worlds
Posté le 17-04-2008 à 12:03:19  profilanswer
 

Ce que tout le monde à l'air d'oublier c'est que cette envolée des prix agricoles bénéficie avant tout aux producteurs de ces mêmes denrées. In-fine les paysans des pays pauvres peuvent négocier leur production nettement plus cher qu'avant, alors que pendant des années ils touchaient une misère pour leur travail (en partie aussi grâce aux subventions agricoles des pays riches)
 
Quant à interdire la spéculation c'est aussi ignorer qu'elle joue un rôle utile (ça permet aux producteurs de vendre leur récolte à l'avance, d'en tirer le meilleur prix et de l'exporter là où on en a besoin)

n°14626071
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 17-04-2008 à 12:07:42  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Ce que tout le monde à l'air d'oublier c'est que cette envolée des prix agricoles bénéficie avant tout aux producteurs de ces mêmes denrées. In-fine les paysans des pays pauvres peuvent négocier leur production nettement plus cher qu'avant, alors que pendant des années ils touchaient une misère pour leur travail (en partie aussi grâce aux subventions agricoles des pays riches)


 
wé t'as raison en fait, du moment que certains s'enrichissent, qu'est ce qu'on s'en fout que quelques millions d'enfants meurent de faim  :sleep:  
 
 

Betcour a écrit :


Quant à interdire la spéculation c'est aussi ignorer qu'elle joue un rôle utile (ça permet aux producteurs de vendre leur récolte à l'avance, d'en tirer le meilleur prix et de l'exporter là où on en a besoin)


 
Oui et avec la spéculation sur la bouffe, ca permet même d'être moins nombreux sur Terre.
Merci le marché et messieurs les spéculateurs, en fait vous êtes les bienfaiteurs de l'humanité :)


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n°14626103
poilagratt​er
Posté le 17-04-2008 à 12:10:14  profilanswer
 

Question:
 
Puisque les banques centrales peuvent émettre des liquidités,  
pourquoi, plutôt que de les injecter au niveau des banques qui les utilisent en grande partie à des fins spéculatives,    pourquoi ne les injectent elles pas pour que les états distribuent un revenu identique à chaque citoyen, ce qui permettrait en particulier aux moins fortunés de s'acheter à bouffer, plutôt que d'alimenter une spéculation qui les empêche de  se nourrir?
De plus ça relancerait "l'économie réelle"...  

Message cité 2 fois
Message édité par poilagratter le 17-04-2008 à 12:21:37

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°14626122
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 17-04-2008 à 12:12:00  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Question:
 
Puisque les banques centrales peuvent émettre des liquidités,  
pourquoi, plutôt que de les injecter au niveau des banques qui les utilisent en grande partie à des fins spéculatives,    pourquoi ne les injectent pas pour que les états distribuent un revenu identique à chaque citoyen, ce qui permettrait en particulier aux moins fortunés de s'acheter à bouffer, plutôt que d'alimenter une spéculation qui les empêche de  se nourrir?
De plus ça relancerait "l'économie réelle"...  


 
nan mais toi t'as pas lu ce qui est arrivé à JFK quand il a voulu enlever le monopole à la FED pour la planche à billets  :o  

Spoiler :

[:hansolo3105]


 
EDIT: je crois que ca tourne autours de la 25 pages du topik.

Message cité 1 fois
Message édité par Olivie le 17-04-2008 à 12:12:28

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n°14626178
matt62
Posté le 17-04-2008 à 12:16:40  profilanswer
 

Il faut réaliser aussi qu'une grande partie de l'argent de l'économie financière n'a jamais existé et n'existera jamais dans l'économie réelle.
Imaginez un peu que l'on retire 10% de cette énorme masse monétaire virtuelle dans l'économie réelle, l'inflation serait gigantesque.
Le système est mal fichu, en tout cas, il est très largement faillible.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°14626257
poilagratt​er
Posté le 17-04-2008 à 12:25:24  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
nan mais toi t'as pas lu ce qui est arrivé à JFK quand il a voulu enlever le monopole à la FED pour la planche à billets  :o  

Spoiler :

[:hansolo3105]


 
EDIT: je crois que ca tourne autours de la 25 pages du topik.


Ok, mais j'aimerais l'avis des partisans du sytème actuel, Betcour?  minitax? ...?


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°14626265
as253
Loucheur averti
Posté le 17-04-2008 à 12:26:31  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Question:
 
Puisque les banques centrales peuvent émettre des liquidités,  
pourquoi, plutôt que de les injecter au niveau des banques qui les utilisent en grande partie à des fins spéculatives,    pourquoi ne les injectent elles pas pour que les états distribuent un revenu identique à chaque citoyen, ce qui permettrait en particulier aux moins fortunés de s'acheter à bouffer, plutôt que d'alimenter une spéculation qui les empêche de  se nourrir?
De plus ça relancerait "l'économie réelle"...  


 
je pense que tu n'as pas totalement saisi la problématique de l'emission de liquidités et que ta vision est pour le moins utopique (ne prends pas mal  :) ). 1° une émission c'est un pret a court terme, 2° une emission ne sert pas a la spéculation mais au refinancement donc, un echelon plus loin, aux particuliers, 3° si tu t'amuses a distribuer de l'argent aux pauvres tu crées une inflation de 30%

mood
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