t'es d'une mauvaise fois a la limite du comique
 
je reecris rien , hormis ma coquille il reste une guerre et deux crises ,  
si ca te suffit pas c'est que t'es un fanboy de wallstreet et je peux plus rien pour toi, troll

Que dire des millions de morts de la part de grands défenseurs de la lutte des classes., défenseurs des opprimés...

T'as pas d'autre argument pour déterminer que l'état français gère bien les finances à part des conneries ?

Car c'est toi qui veut confier les clefs de la banque à un état surrendetté...

 
C'est abusif ...
 
La crise a ete un catalyseur, mais l'union sovietique, le Japon et l'Italie sont tombes dans le totalitarisme bien avant la crise.

c'est pas ces pays la qui ont declenché l'offensive (les annexions puis la conquete de l'Europe) .
 Ils se sont rallié a l'Allemagne parce qu'ils avaient des ennemis communs avec elle.

 
 
 
Ca serait reecrire l'histoire d'essayer de dire ce qui se serait passe sans la crise. Dire qu'elle en est la consequence fait implicitement cette hypothese.
 
sans la crise, Hitler n'aurait pas eu l'écho qu'il a eu dans la population allemande, dont l'Allemagne ne serait pas rentrée en guerre et la 2e guerre n'aurait donc pas eu lieu
 
 
Mais surtout, dire que la crise de 1929 est causee par la finance est ne pas voir le vrai probleme : la grande depression a, pour l'essentiel, ete causee par une industrialisation rapide et une augmentation de la productivite (donc des destructions d'emplois) qui n'a pas ete compensee par une creation de nouveaux emplois ailleurs. Il y a eu destruction creatrice, avec trop peu de creation ...
 
 
pour un point d'histoire aussi connu, wiki suffira
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Krach_de_1929
 
  Le krach de 1929 est consécutif à une bulle spéculative, dont la genèse remonte au début des années 1920. La bulle est amplifiée par le nouveau système d'achat à crédit d'actions, qui depuis 1926 est permis à Wall Street. Les investisseurs peuvent ainsi acheter des titres avec une couverture de seulement 10 % : pour dix dollar achetés, ils ne déposent qu'un dollar. Le taux d'emprunt varie selon le taux d'intérêt à court terme ; la pérennité de ce système dépend donc, en partie, de la différence entre le taux d'appréciation des actions et ce taux d'emprunt.
Pour l'historien de l'économie Charles Kindleberger2, la cause immédiate réside dans le fait que dans les « deux semaines avant la chute du 24 octobre, les prêts de brokers pour les titres « autres » diminuèrent de 120 000 000 $, en grande partie à cause des retraits étrangers2 ». D'un point de vue technique (il y a aussi pour lui des causes plus politiquesN 1) c'est le dernier maillon d'une série qui court de la hausse du taux d'escompte à New York en août, à la faillite de l'entreprise Hatry à Londres, qui à son tour provoque une hausse des taux en Angleterre le 20 septembre (la veille, la bourse de New York avait atteint son maximum3) qui, à son tour, conduit à des retraits de capitaux de New York.
 

c est obligé, au fond de toi tu dois avoir un peu honte de cette mauvaise foi manifeste
je ne peux pas croire que tu ne t'en rendes pas compte

Forcement c'est toujours celui qui prend les armes qui a tort hein, jamais celui qui l'a poussé a le faire..
Dans ta logique je suppose que les grands defenseurs de la liberté lors de la Revolution francaise avaient tort hein?
Ils auraient du rester peinards sous l'Ancien Regime au lieu de provoquer toutes ces violences?
Les Resistants et les alliés pareil, hein. Une fois l'europe occupée par les nazis pourquoi debarquer et faire encore tous ces morts?

Et puis soudain tes neurones font un court circuit:
on parlait des mefaits du capitalisme
et tu reviens sur l'etat francais qui gere bien les finances pour essayer de faire un raccourci incongru

Quand à l'Etat surendetté, je te reexplique une derniere fois:

L'Etat gere tout ce qui est delaissé par le privé , tout ce qui coute plus qu il ne rapporte
L'Etat paye des complements de salaire (allocs) pour palier l'avarice du privé qui prefere gaver ses banquiers inutilement
L'Etat bouche les dettes de toutes les boites qui se cassent la gueule
L'Etat finance toutes les infrastructures dont profite le privé
L'Etat ne recoit pas les impots que les plus gros profiteurs du privé prennent soin de cacher dans les paradis fiscaux
L'Etat distribue de l'aide dans le monde entier pdt que le privé fait deux trois galas de charité pour sa publicité
L'Etat paye les consequences sociales et economiques de cette crise de merde depuis 2008
L'Etat finance tout ca ensuite en empruntant au meme privé qui lui a fait contracter la dette avec le taux qui rend cette dette inextinguible

Mais toi tout ce que tu ressors c'est que l'Etat est endetté comme si t'étais né hier matin...

allez basta c est la derniere fois que je te réponds , je te suspecte de juste troller en fait

 
c est obligé, au fond de toi tu dois avoir un peu honte de cette mauvaise foi manifeste
je ne peux pas croire que tu ne t'en rendes pas compte  
 
Forcement c'est toujours celui qui prend les armes qui a tort hein, jamais celui qui l'a poussé a le faire..
Dans ta logique je suppose que les grands defenseurs de la liberté lors de la Revolution francaise avaient tort hein?
Ils auraient du rester peinards sous l'Ancien Regime au lieu de provoquer toutes ces violences?
Les Resistants et les alliés pareil, hein. Une fois l'europe occupée par les nazis pourquoi debarquer et faire encore tous ces morts?    
 
Et puis soudain tes neurones font un court circuit:  
on parlait des mefaits du capitalisme
et tu reviens sur l'etat francais qui gere bien les finances pour essayer de faire un raccourci incongru
 
Quand à l'Etat surendetté, je te reexplique une derniere fois:  
 
L'Etat gere  tout ce qui est delaissé par le privé , tout ce qui coute plus qu il ne rapporte
L'Etat paye des complements de salaire (allocs) pour palier l'avarice du privé qui prefere gaver ses banquiers inutilement
L'Etat bouche les dettes de toutes les boites qui se cassent la gueule
L'Etat finance toutes les infrastructures dont profite le privé
L'Etat ne recoit pas les impots que les plus gros profiteurs du privé prennent soin de cacher dans les paradis fiscaux
L'Etat distribue de l'aide dans le monde entier pdt que le privé fait deux trois galas de charité pour sa publicité
L'Etat paye les consequences sociales et economiques de cette crise de merde depuis 2008
L'Etat finance tout ca ensuite en empruntant au meme privé qui lui a fait contracter la dette avec le taux qui rend cette dette inextinguible
 
Mais toi tout ce que tu ressors c'est que l'Etat est endetté comme si t'étais né hier matin...
 
allez basta c est la derniere fois que je te réponds , je te suspecte de juste troller en fait
 
 
 
 
 
 

 
"l'economie n a pas été assez performante pour compenser les conneries de wallstreet"
 

Quand à l'Etat surendetté, je te reexplique une derniere fois:  
 
L'Etat gere  tout ce qui est delaissé par le privé , tout ce qui coute plus qu il ne rapporte
L'Etat paye des complements de salaire (allocs) pour palier l'avarice du privé qui prefere gaver ses banquiers inutilement
L'Etat bouche les dettes de toutes les boites qui se cassent la gueule
L'Etat finance toutes les infrastructures dont profite le privé
L'Etat ne recoit pas les impots que les plus gros profiteurs du privé prennent soin de cacher dans les paradis fiscaux
L'Etat distribue de l'aide dans le monde entier pdt que le privé fait deux trois galas de charité pour sa publicité
L'Etat paye les consequences sociales et economiques de cette crise de merde depuis 2008
L'Etat finance tout ca ensuite en empruntant au meme privé qui lui a fait contracter la dette avec le taux qui rend cette dette inextinguible

Quand à l'Etat surendetté, je te reexplique une derniere fois:  
 
L'Etat gere  tout ce qui est delaissé par le privé , tout ce qui coute plus qu il ne rapporte

 

 
Je pense que c'est problematique que tu croies vraiment a ce que tu ecris.

Je pense qu'on peut raisonnablement utiliser la structure de ton post pour créer un chant religieux.
Tu remplaces Etat par dieu et t'as un truc qui se fond assez bien avec le reste des louanges qu'on trouve dans les livres saints.

Je pense qu'on peut raisonnablement utiliser la structure de ton post pour créer un chant religieux.
Tu remplaces Etat par dieu et t'as un truc qui se fond assez bien avec le reste des louanges qu'on trouve dans les livres saints.

L'Etat distribue de l'aide dans le monde entier pdt que le privé fait deux trois galas de charité pour sa publicité

J'ai tendance à associer tous les prêcheurs de quelque courant de pensée économique que ce soit aux talibans en fait.

conviction, aplomb, espérance, utopie.... bref, critique de la forme mais pas du fond, et surtout pas du résultat. Sinon on trouverait des chiffres. Ce qui confirme le théorème sur l'absence de chiffre dans les démonstration économiques de l'extrême gauche. (non le zéro dans le PTZ ne compte pas comme un chiffre).

Défendre une pensée économique n'interdit pas d'avoir un avis critique et objectif permettant d'être conscient de que des améliorations à la marge sont possibles.

Défendre une pensée économique n'interdit pas d'avoir un avis critique et objectif permettant d'être conscient de que des améliorations à la marge sont possibles.

Estimer qu'il n'est possible d’améliorer qu'à la marge...

Oui, un changement non marginal implique une intervention d'un état

Le problème c'est que la plupart des gens qui s'expriment (encore une fois quelque soit le courant de pensée) nous balancent leurs avis comme si leur opinion avait autorité de la chose jugée en fait.

L'auteur n'est pas d'extrême gauche. Sinon n'hésite pas à donner les résultats avec les chiffres qu'on rigole.

Je voulais dire un changement sur une pensée économique. Pas sur sa mise en œuvre éventuelle par un état.

L'auteur n'est pas d'extrême gauche. Sinon n'hésite pas à donner les résultats avec les chiffres qu'on rigole.

Un tel jugement de la part d'intervenants qui pense que Keynes, l'ami des conservateurs britanniques, était un dangereux gauchiste, ça n'est pas si surprenant.

 
Mais quelle vision binaire de la réalité, c'est affligeant. C'est ça tes arguments coup de poing ?
 
Qui déclenche les guerres ? Qui envoie les gens se faire massacrer ?
D'où vient l'argent que l'état distribue ?

conviction, aplomb, espérance, utopie.... bref, critique de la forme mais pas du fond, et surtout pas du résultat. Sinon on trouverait des chiffres. Ce qui confirme le théorème sur l'absence de chiffre dans les démonstration économiques de l'extrême gauche. (non le zéro dans le PTZ ne compte pas comme un chiffre).

L'état veut surtout "gèrer" tout ce qui est mourrant mais qui profite aux copains (ex. SNCF; "kulture" ...).  D'ailleurs, de gestion, j'appelerai plutot ça faire des chèques en blancs.  
 
les "copains" ce sont bien souvent des interets privés.  
quand la culture subventionne via l intermittence du spectacle des employés a temps plein d entreprises du spectacle qui font de la marge voire du dividende,  
c est un transfert d argent public vers le privé
 
 

Lol WUT, c'est pas comme si l'augmentation des impots et des charges en tout genre n'était pas la cause de la baisse du pouvoir d'achat ces dernières années! Quand à l'avarice de l'état, bien sur elle n'existe pas. C'est bien connu que les politiques et les hauts (ou moins hauts...) fonctionnaires bossent pour la beauté de la chose et ne sont pas interessé par nos thunes...
 
tu prends mon raisonnement dans le mauvais sens. on est bien d accords que la majorité des contribuables sont niqués deux fois:
ils ne sont pas payés assez par l entreprise et l'Etat bouche la difference
difference qui est payé avec des impots de cette meme masse de contribuables, et non par les plus grands contributeurs (evadés fiscalement)
Et attention, "L'Etat" ce n est pas "les politiciens" (qui ne sont que les outils)
L'Etat c est nous..
les politiciens on est bien d accords que si ils etaient un peu plus integres (et/ ou un peu moins cons),
 cette corruption generalisée et cette fabrication de profit privé via l endettement public ne pourrait avoir lieu
 
 

Pas TOUTES, seulement quand c'est des copains. La dessus, je suis d'accord avec toi. Il n'a pas à faire ça.
 

Dans un certains cas, c'est son job non? Dans d'autres, c'est plus discutable. Bref, rien n'est figé.  
 
j ai pas dit que c etait pas son job. je dis juste qu il est bien facile pour les ultra liberaux de chier sur la dette public
dans la mesure ou ils sont bien contents de profiter des infrastructures qu elle a creer pour faire du fric sans mise de depart
Des baltringues comme le pdg de Powéo qui se contentent de revendre ce que toute une logistique ou ils n ont pas mis une thune permet de produire
et ensuite vont dauber dans les medias sur l endettement public, ca me donne juste envie de rire
 

C'est pour ca qu'il faut couper les dépenses. Les plus riches et les copains arrivent toujours à échapper à l'impot. Les classes moyennes et les plus pauvres d'entre nous, non. Pire, les dépenses somptuaires inutiles bloquent les dépenses la ou il y en aurait besoin : solidarité, aide aux handicapés etc...

euh personnellement je pense pas qu il faille se resoudre a reduire les depenses de l'etat en prenant l evasion fiscale pour une fatalité
ca revient a enteriner le fait que la masse paye des impots et accepte de ne pas en voir les resultats
faut surtout detruire l evasion fiscale..
 
 

L'aide est bien souvent ciblée vers des pays ou il y a des interets. C'est aussi parfois l'occasion de faire de l'ingérence, voire de couler les économies déja peu florissante du tiers monde : exemple des poulets envoyés en afrique pendant la grippe aviaire.
 
exact, c est encore au final un transfert d argent public (de dette publique)  vers le privé
 
 

Crise qu'il n'a pas du tout encouragée, en incitant tout le monde à alimenter la bulle immo, au lieu de reposer des bases saines pour que l'économie puisse se développer, et que les citoyens (qui ne sont pas si fénéants qu'on peut le lire ca et la) puissent s'en sortir sans avoir à pleurnicher sur leur sort pour obtenir de l'aide du bon roi.
 
encore une fois je ne defaute pas les hommes politiques. quand je parle de l'Etat je ne decris pas une entité incorruptible victime des mechants sbires du privé
je decris une realité qui aboutit a ce que l Etat se fasse voler continuellement par le privé, loin du regard des contribuables qui s ils comprennaient ce qui se trame
dans son dos, n accepterait pas.
 
 
 
 

S'il le financait en battant monnaie... je t'invite à aller voir ailleurs comme cette solution fonctionne bien. Mais on est d'accord pour dire que l'endettement est mauvais et qu'il faut donc y recourir le moins possible. C'est une vision court termiste.
 
j ai jamais proné le financement de la dette via l emission monetaire
c est tres different de combler une dette avec de la planche a billet
et de preter a l economie avec de la planche a billet
 
 
 
 
 
 
 

 

 
Je pense que c'est problematique que tu croies vraiment a ce que tu ecris.

 
Un tel jugement de la part d'intervenants qui pense que Keynes, l'ami des conservateurs britanniques, était un dangereux gauchiste, ça n'est pas si surprenant.

Si je comprends bien, autrefois pour une banque en faillite :
- ou elle meurt, tous le monde a perdu.
- ou l´état (les citoyens du pays) la renfloue.
 
Maintenant, si une banque est au bord de la faillite :
- il y aura un fond de garantie bancaire (une taxe payé par les banques)
- puis les actionnaires sont rincés (he he)
- puis les déposants (au dessus de 100 000 Euros)