Reprise du message précédent :

L'etat c est tout le monde
T as vraiment l impression que nous tous nous dictons notre volonte aux groupes prives?

 
vrai mais dans le même temps on ne laisse pas le priver se gérer comme il le veut. chaque fois qu'une entreprise annonce un plan social son dirigeant est convoqué chez le ministre!?!
 
tous les patron honnête et intègre le disent haut et fort: virez toutes les subventions débiles mais laisser nous bosser correctement et tout ira mieux!
 
 

A chaque fois, es tu sûr ?
Et que veux dire "nous laisser bosser ?". Que je sache, rien ne les empêche de le faire.

Oui c est du vent pour donner l impression au peuple que le gvt a un qqconque pouvoir(quand il veulent se voir discretement ils le font)
La realite c est que notre systeme eco est civilise mais il doit se heurter ou imiter des pays non civilises qui font bosser les gens comme des chiens
Sachons faire es choses qu ils ne savent pas faire et vendons les leur au prix fort en echange de ce que eux savent faire, au lieu lie de les concurrencer sur des domaine ou ils sont imbattables d avance

 
L interventionnisme en echange de subventions, les impots qui grevent leur treso, les legislations compliquees et qui changent tout le temps, ect
 

 
les quotas de productions dans tous les secteurs de l'agriculture mais dans le même temps on subventionne tout, les normes absurdes dans la construction de logement mais en même temps on donne des aides pour financer le logement, les travaux etc. on taxe les entreprises mais on les empeche de licencier quand c'est nécessaire et on donne des aides pour diminuer les charges des bas salaires.
 
c'est pas les exemples qui manquent.

 
 
ok donc tu dis qu'on doit se concentrer sur les avions, le nucléaire, le luxe et 2-3 autres trucs dans les technologies de pointes. et donc tu acceptes aussi que PSA ferme ses usines hors d'âge et qui produisent des voitures merdiques trop chère.
 
 
 

-> On demande aux gens d'aller bosser de plus en plus loin, on ferme des hopitaux isolés, mais en même temps on accuse l'automobile de tous les maux et on fait tout pour décourager les gens de l'utiliser (en façade, parce qu'en fait c'est surtout une manière de récupérer des sous).
-> Le président se félicite d'une baisse du chomage alors que même le chiffre officiel indique l'inverse. Il ne s'agit pas d'un exercice de communication pour moi, c'est du toupet destiné à rappeler qui est le chef et que sa parole est inébranlable.
-> On se plaint du manque de médecins, mais en même temps on fait tout pour en limiter le nombre avec le numerus clausus.
-> On a le meilleur système de santé du monde, mais des gens commencent à refuser l'accès au soins faute de médecins
-> Veux du pouvoir de tout controler, les médias notamment.
-> retour de la police de la pensée (loi mémorielles etc.)
 
Contrairement à ce que pense les gens, c'est pas le libéralisme qui est le risque pour notre pays, c'est plutot "l'URSSisation"! On en a les premiers symptômes : propagande qui ne correspond plus à la vie quotidienne des gens et réglementation qui devient délirante et difficile à suivre.

 
Tu as deja visite des usines PSA ? Presque tout est robotise et l'ergonomie du poste de travail est tres bonne. Meme le transport des pieces se fait avec des robots (plus besoin de mecs dans leurs petits vehicules).
 
Si tu compares une voiture PSA a des concurrents de meme prix, il n'y a pas de differences flagrantes. Quand on vante la "qualite allemande", c'est tout simplement qu'il s'agit de voitures cheres, donc de meilleure qualite. Pas de secret.

+1, il manque juste une boite robotisée performante à PSA... Leur plateforme EMP2 est actuellement l'une des plus modernes au monde, ce groupe est loin d'être à la ramasse technologiquement et au niveau des moyens de production.

 
 
il me semblait avoir lu que le site d'aulnay n'était plus du tout adapté (ce qui explique pourquoi on l'a fermé lui et pas un autre)
 
la différence flagrante entre une peugeot et une autre voiture saute au premier coup d'oeil: le design.
 
personnellement j'ai eu envie de hurler quand récemment on voyait des pubs vantant le design des voitures peugeot.
 
on peut essayer de l'expliquer par tous les chiffres qu'on veut: manque d'innovation, main d'oeuvres trop chère, capacité de production inadaptée (trop d'usine en europe et pas assez  ailleurs) mais au bout d'un moment faut quand même se rendre à l'évidence: leur voiture ne font rêver personne et le design est une composante de cette mauvaise image. mis à part la ligne DS chez citroën et la RCZ chez peugeot leur voiture sont vraiment pas folichonne. on les vend presque aussi cher que des allemandes de base mais la qualité, l'élégance, le style et la fiabilité n'y sont vraiment pas.

Ca dépend, j'aime bien la 208 et la nouvelle 308. Mais c'est vrai que j'ai du mal avec la 3008 et la 5008, ainsi que l'ancienne 207...

 
c'est à dire ? c'est quoi ces normes absurdes ?  

 
du coup faudrait se tourner du coté des bureaux d'études de chez PSA pour voir ou se trouve le loup ?

genre un copain dont la boite a du faire un bassin de rétention AU CAS OU l'entreprise brulerai pour récupérer l'eau des pompiers. Le moteur de calcul de la RT2012 dont le fonctionnement est pour le moins nébuleux etc...
 
Exemple concret : http://www.lyonpoleimmo.com/2013/1 [...] -par-lufc/

Un autre exemple : une caserne je sais plus où a du fermer pour être refaite de fond en comble pour... assurer l'accès aux handicapés. Le bâtiment étant destiné à loger des soldats en état de partir au combat, il ne verra évidemment jamais le moindre handicapé. Des mois de travaux et des k€ pour rien, tout le monde concédait que c'était absurde, mais c'était la norme donc on le fait quand même.

Si c'est comme dans ma boite, le bureau d'étude est la roue jockey de la carriole Peugeot, encore pire que la 5 ème roue du carrosse si tu vois le truc (Pour dire, dans mon ancienne boite, ils voulaient le supprimer.). Bref, en clair, t'es une merde, une mega merde et tout le monde de chie dans la gueule en permanence et quand un truc foire, c'est de ta faute même quand, en fait, t'as du te plier aux desiratas des commerciaux complètement cons ou des chefs tellement couillus qu'ils baissent leurs frocs en permanence.

Je sentais ça en fait.
Empêcher de licencier empêche de bosser ... parce que les aides, les patrons ne s'en plaignent pas. Et rien n'oblige à en profiter pour payer les salariés au minimum, c'est juste une facilité dont, apparemment, ils abusent.
 
Les normes de construction, lesquelles sont absurdes ? Et quel rapport avec les aides au logement ?
Les quotas dans l'agriculture, si on laissait produire les surplus, il faudrait donner des subventions plus importantes. Ce qui gène les agriculteurs, ce ne sont pas les primes ni les aides, mais les prix, imposés par les grandes surfaces.
 
Reste les taxes sur les entreprises qui seraient un frein à l'emploi. Pourquoi pas, même si, jusqu'à présent, les diminuer n'a jamais relancé l'emploi.

Un belle victime de la pub

Le bassin de rétention, absurde jusqu'à ce qu'on en ai besoin. Et les normes indiquées n'empêchent pas de construire, au contraire, elles imposent du boulot supplémentaire
 

Je ne savais pas que les pompiers ne recevaient jamais de personnes handicapées. Ils ne les aiment pas ?

 
mouais, un point d'une loi qui est débile (mais on pourrait facilement la corriger), et une mesure de sécurité qui me parait pas du tout absurde
 

 
encore un cas particulier
 
A part des exemples idiots à la marge comme ça elle sont où les NORMES ABSURDES qui gangrènent le secteur ?
 
enfin bon dredi, caricature, exagération, toussa  

Ou des on-dit...Il y a certaines Audi qui pètent quasiment toutes leurs moteurs avant les 100000 kilomètres. En fait, quand on regarde les études de fiabilité, les voitures françaises sont souvent bien placées.  

 
Pourquoi? Parce que si un jour l'atelier de fabrication brule, il y risque d'y avoir quelques litres d'huiles dans le sol? La belle affaire! Voila qui encourage simplement à produire la ou on peut faire n'importe quoi (l'excès dans l'autre sens)... a force de vivre pour des "au cas ou", plus personne ne prend de responsabilité, plus personne ne prend de risque, et on voit le glorieux résultat tous les jours!

Et quand respecter toutes ces normes devient de plus en plus cher, que se passe-t-il à ton avis ?

 
ben vas t'installer en Chine ou au Bangladesh alors, là-bas t'aura personne pour t'interdire de construire ton usine en bois de recup imbibé de benzène, le tout sans extincteurs et à 150 bornes de la plus proche station de pompiers, et en prime tu pourra même rejeter tes surplus d'acide cyanhydrique et tes nitrates de plomb dans la rivière en contrebas

il y a un juste milieu, non? Je ne dis pas qu'il ne faut pas de reglementation, je dis que trop de reglementation à tors et à travers, établie par des mecs bien au chaud dans leur bureau, nuit. Et provoque souvent l'inverse de ce qu'elle devrait faire. Dans notre cas, c'est que tout est produit ailleurs qu'en France, effectivement souvent dans des pays laxistes sur les domaines environnementaux.
 

Il se passe ça http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] igure.html
 
Mince moi qui croyait que ceux qui se font construire une maison avaient un budget illimité!

 
exactement

On construit plus cher et on vend de même. Ce sont les acheteurs qui peuvent se plaindre, pas le boulot.

 
Non, tu vends de moins en moins parce que les acheteurs ne gagnent pas de plus en plus.

 
oui mais pas que parce que plus que le style et le positionnement de PSA c'est toute l'image de marque qu'il faut changer et changer une image de marque ça prends du temps et il faut avoir les reins solides. Audi par a mis plus de 10 ans pour se forger cette image qu'il a aujourd'hui.
 
PSA pourrait très bien continuer à vendre les mêmes voitures qu'aujourd'hui mais il doit baisser ses prix et/ou monter en gammes ses équipement. une 208 "sport" avec toutes les options kikoo devrait pas être à plus de 15 000 hors je connais pas les prix catalogues mais il me semble bien qu'on est plus dans les 20 000 ce qui est trop cher pour un voiture qui fait pas vraiment rêver jean-kevin.

 
 Merdiques à quel point de vue, moteur ??
 
 Est-ce que tu sais que les petits moteurs diesels de PSA ont été choisis par plusieurs marques étrangères ??
 
 Est-ce que tu sais que les moteurs des utilitaires PSA sont d'origine ford et qu'ils équipent de nombreux utilitaires de différentes marques ??
 
 Est-ce que tu sais que les V6 qui équipent les hauts de gamme PSA sont aussi d'origine Ford et qu'ils équipent entre autre Jaguar ?
 
 Est-ce que tu sais que les moteurs essence de chez PSA sont d'origine BMW ??
 
 Est-ce que tu sais que BMW casse ses moteurs diesel à tour de bras ??  http://www.rtl.be/info/vous/temoig [...] 000-euros-

 
Donc en gros PSA n'a que des petits moteurs diesel, pour le reste ils se servent chez les autres ... ca c'est de la vision ambitieuse pour une marque automobile. On sens toute l'envie d'innovation et de modernité.
Tout ce qu'ils ont réussi à faire c'est de coller un moteur electrique dans le train arrière d'une berline (pour pas s'emmerder à modifier une chaine de traction complète, encore une fois on fait au plus rapide et moins cher) avec un rendement loin de la première Prius qui a plus de 10 ans.
Non serieusement je ne vois pas comment on peut défendre ce type de marque.
 
Et pour en revenir à la 208, avant d'affubler une voiture du qualificatif de 'sport' il faudrait au moins qu'elle ai un comportement sportif et des perfs au niveau. la GTI se fait mettre par une clio qui a déjà plusieurs années.

On s'en fout des modèles sportifs. C'est has been.

 
Voila pourquoi les marques francaises ont tant de mal à innover. Les francais sont blasés et veulent juste un gros monospace gris ... Vive l'image de marque dans le monde quand ton modèle le plus vendu ne ressemble à rien, ne propose rien de spécial ...
 
Les sportives c'est très loin d'etre has been, il y a une part non négligeable des francais qui aiment encore les voitures sportives, qui vont rouler sur circuit pour se faire plaisir. Renault est le dernier à le comprendre et devrait encore proposer de belles nouveautés. Mais quand on a un gouvernement et des médias qui tapent non stop sur le sport automobile depuis 15 ans forcement on fini par avoir un secteur complet à la ramasse.

 
 On a demandé aux constructeurs français de faire des véhicules émettant le moins possible de CO2, ils l'ont fait, point, après ça ne veut pas dire que je sois d'accord avec ça, pour moi croire que l'on va diminuer les émissions de co2 en conservant un mode de transport individuel c'est ça la vraie connerie.

Exemple qui montre l'incompatibilité de la protection de la planète avec le système économique.
 
Il faudrait simultanément que l'industrie automobile tourne au max, en produisant des autos puissantes pour traîner leur 1 ou 2 tonnes de ferraille, (si possible de manière sportive!), et 75kg de bonhomme à l'intérieur,  
et ne pas produire de CO2.
 
Faut il remettre en question ce système économique (capitaliste tendance nawak), ou foutre en l'air l'éco-système?
 
(en espérant que cette question ne soit pas considérée comme du pourrissage de topic )

 
 A l'heure ou nous commençons à percevoir les prémices de diverses pénuries il devrait être évident pour toute personne un tant soit peu sensée que le libéralisme économique est la plus énorme absurdité qui se puisse imaginer, jamais il n'a été aussi important que maintenant de se tourner vers un système d'économie planifiée sous peine de priver la majorité de la population des biens essentiels y compris la nourriture.  
 
Le pourrissage de topic c'est un truc qui ne concerne que ceux qui évoquent une alternative à la sempiternelle austérité, répéter que l'austérité (pour les pauvres bien entendu, les riches ne peuvent pas subir la moindre baisse de leurs revenus sous peine de voir s'effondrer l'économie toute entière) est nécessaire et indispensable sur tous les topics et à toute occasion n'est qu'une mise au point des choses.  

Et ben pourtant, il ne semble pas que l'immobilier se casse la gueule, puisque c'est ton exemple. Ca continue à grimper sans que les gens achètent ?

 
EH bien tu devrais te renseigner, ca fait 3 ans que le secteur est mal. Les volumes de vente ont chuté dramatiquement, les prix moyens restent haut car le peu qui se vend reste les biens en bon états. Tout le reste est sinistré, les grands ensemble immobiliers neufs sont à moitié vide dans la plupart des villes hors de la RP.

La hausse de l'immobilier en bon état et  bien situé, s'explique car les "pétés de thunes" placent dans  cette valeur refuge. (Et aussi dans le foncier bien situé, qui ne baisse pas non plus)
 
Le prix des logements ordinaire chute, car les banques n'ont pas confiance en l'avenir des gens ordinaires et ne leur prêtent plus.