Reprise du message précédent :
le secteur info est celui qui paye le moins pour les ingé mais c'est aussi celui qui recrute le plus et ou il y a le plus de monde.  
 
être ingé en info c'est effectivement prendre le risque de pas avoir un salaire de fou mais par contre c'est avoir l'assurance d'avoir toujours du boulot.
 
les ingés spécialistes du moteur de voiture qui peuvent travailler sur des projets de réduction de la consommation doivent certainement être très bien payé, par contre il y a combien de place en france pour ce type de profil? 5? 10? allez voyons très très large, 1000 personnes peut être. combien d'ingé en info...  
 
par contre sur le cas spécifique des ingés je trouve absolument scandaleux les déclarations de tout les organisations professionnelle qui affirment qu'il manque des ingés en france. si c'était vraiment le cas on verrait les salaires monter. il manque peut être des larbins payés au lance pierre pour aller maintenir en état des systèmes hors-d'âge dans des obscures PME à triffouillies les oies mais c'est pas tout à fait la même chose...

 
   
 
http://www.linformaticien.com/actu [...] tique.aspx
http://www.journaldunet.com/soluti [...] 1013.shtml

Tu t'es surtout senti pousser des ailes parce que tu connais le milieu informatique, tellement que tu ne réalise même plus le privilège que tu as d'être appelé ingénieur sous prétexte que tu tape du code. Genre les ingénieurs informaticiens sont une catégorie à plaindre, faudrait relativiser ta vision de l'emploi.

 
Commencons par rappeler une evidence : il y a tres peu de sans abris. 99.8% de la population francaise a un logement. L'absence de logement n'est pas le mal logement, qui est bien souvent un probleme de "confort" (= manque une piece ou de la surface par rapport au nombre de personnes du menage qui est la situation typique du mal logement).
 
Concernant les SDF salaries : il y a 130 000 SDF dont un quart declare travailler. Ca concerne donc 32.5k personnes ...
 
Il y a plus de logements que d'habitants partout en France, pas seulement a Paris. Le probleme du logement vient des prix trop eleves, pas d'un manque de logement (10% de logements vides, dont une grosse partie n'est pas laissee vide par choix ...)  
 
De la meme facon que la malnutrition des pauvres n'est pas un probleme de penurie alimentaire, les problemes de logements ne sont pas un probleme de penurie de logement.

 
C.a.d que comme je suis un des seuls a savoir de quoi je parle, je me permets d'etre assez assertif dans ce que je raconte.
 
Je suis un professeur, vous etes des eleves.
 

Attention, l'info est particulière car rarement dans le coeur de métier des entreprise. En france, les ingés info bossent souvent dans des services "fonction support" des grosses boites (ou moins grosses...).
 
C'est d'ailleurs pour ça que les entreprises passent autant par des SSII, elles considèrent (à tort ou à raison) l'informatique comme un besoin temporaire et que demain tout sera offert par des éditeurs... Et les boites font tout pour casser les prix, car pour elles les services infos coutent horriblement chers et rapportent que dalle!
 
C'est différent d'un ingé moteur qui sera dans le coeur de métier de son entreprise... Si il est bon, la boite fera tout pour le garder!
 

 
OK : la reponse est simple. Il s'agit generalement de depenses prises sur d'autres produits de consommation.
 

 
Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit : les salaires sont en moyenne plus eleves dans l'informatique que dans l'agriculture, l'enseignement primaire et secondaire, ou l'entretien, etc.
 
Il ne faut pas oublier que 55% des travailleurs francais sont employes ou ouvriers, dont les salaires sont inferieurs a la mediane (pour les 30% d'employes) et inferieurs a la moyenne (pour les 25% d'ouvriers, oui, il y en a 6 millions en France).  
 
Les informaticiens, qui sont generalement des professions intermediaires ou cadre, ont des salaires qui sont au-dela de ces populations.  
 
Le larbin de SSII a 30ke par an touche le salaire moyen en France (donc superieur a la mediane, et superieur a 60% de la population environ).
 

 
Oui bien sur.
 
Dans ce cas je t'invite a regarder la courbe de distribution que tu peux trouver sur le site de l'insee
http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] _id=ip1288
 
Telecharge le fichier excel a droite, il y a un onglet qui te donnera la repartition des salaires par centile.

Tu connais le film "if"?

Ok, on peut voir ça comme ça!
 
Alors comment faire baisser le prix du logement, pour que tous aient un logement confortable?

 
Arreter de le soutenir avec des conneries gouvernementales qui finissent systématiquement dans la poches des 'rentiers' que vous conspuez !

On enlève tout un tas de régulations débiles pour libérer du foncier? On dégage tout un tas de taxes diverses et variées sur la construction? On simplifie les normes écolos qui deviennent vraiment débiles (genre le moteur de calcul de la RT2012 qui est la palme du n'importe quoi)... Mais bon, comme actuellement la construction est LE secteur par excellence que les maries exploitent pour obtenir de précieux sous...

lehman dit qu'il n'y a pas pénurie, mais seulement de prix trop élevés, il ne serait  donc point indispensable de construire. Quoique.

En fait une pénurie artificielle (donc non pas parce qu'on manque de bâti, ou de foncier) existe dans les grandes villes, en particulier RP, car les proprios sont liiibres de  laisser ça inoccupé, sous occupé, dégradé.
En clair, le privé seul est inadapté a la gestion des ressources rares et indispensables, telles le logement, car il en fait n'importe quoi.
Peu lui importe qu'il y ait des mal logés.

Et ok, les maires ne font parfois pas mieux.

Des aberrations dans la construction et l'immobilier il y en a une quantite hallucinante :
- mecanismes de soutien de la demande a l'achat (PTZ, defisc locative) qui entretiennent des prix eleves
- mecanismes de soutien de la demande a la location (APL) qui entretiennent des prix eleves
- droits de mutation tres eleves qui rendent le marche artificiellement illiquide
- difficulte d'expulser les locataires + treve hivernale qui rendent les proprios paranos et rendent la location difficile voire impossible pour certains profils
- aucun controle sur la salubrite et la qualite des logements, qui permettent aux proprios de louer des scandales sanitaires
- les normes handicape generalisees qui rencherissent le cout du m2 et font des logements moins fonctionnels pour les valides
 
Etc ...

 
je te réponds que là tout de suite maintenant aujourd'hui il y a 8000 offres d'emploi dans l'informatique sur l'apec.
 
 
dans l'automobile, aéronautique et autre matériel de transport c'est 360 offres.
 
après c'est vous qui voyez

tu peux ajouter:

- immeubles conservé vides (habitation ou bureaux)
- surfaces délirantes occupées par des fortunés là ou justement on en manque le plus (surtout qu'ils n'ont pas de contrainte le plus souvent de transport)

et pour que les gens payent leurs loyers, faudrait peut être commencer par les baisser à des niveaux en rapport avec les revenus!

Et tous les gens qui refusent qu'une autre famille s'installe chez eux alors qu'il y a de la place!

pour ça, un coup de fil aux services d'hygiène de ta commune, constat d’huissier et direction le TI du coin en référé.

faut peut être commencer par diviser les logements avant, non?  
 
Sinon aucun pb pour que ceux que ça amuse occupent un chateau de 250 pièces, s'il n'ya  pas de  pb de lgt dans la région!  Au contraire, sauvegarde du patrimoine historique...

que se passe t'il ensuite?

 
Certes. Le probleme est que ca ne doit pas fonctionner dans ce sens-la. Ce n'est pas au mal-loge ou a la personne visitant l'appart de faire la demarche, meme si cette option doit rester ouverte.
 
Pour te faire un parallele, ca revient a demander a junkie de se presenter spontanement dans un centre de desintox. Certains le font, mais si on ne va pas les chercher dans la rue, on est certain d'en laisser sur le carreau.
 
Il serait necessaire d'avoir un service qui va proactivement visiter des logements en location pour en verifier la salubrite / la mise aux normes, et qui donnerait des ultimatums aux proprietaires pour resoudre les problemes les plus courants (typiquement etancheite, plomberie, chauffage defaillant).

Si logement indécent, réduction du loyer. Si logement insalubre, obligation de faire les travaux + relogement aux frais du propriétaire.

 
 
c'est justement totalement le contraire!
 
le "privé" est tellement réglementé et taxé par l'état qu'il ne peut plus gérer normalement les ressources qu'il possède. si les propriétaire pouvaient dégager les mauvais payeurs facilement alors ils ne demanderaient pas des garanties délirantes.  
 
t'as qu'à faire l'expérience: tu loue un bon logement à un profil très limite. entre le premier mois d'impayé et l'expulsion il peut se passer 2 ans (temps de la procédure, trève hivernalle etc.) au bout des 2 ans tu récupère ton logement qui a évidemment été totalement dégradé par les occupants et les 2 ans de loyers tu te les mets au cul parce qu'évidemment ils ne pourront jamais payé ou alors le tribunal aura étalé le paiement sur 10 ans.
 

je suis d'accord qu les gvt actuels font nawak, mais le privé livré a lui même est pire, car porté au gaspillage des ressources si ça permet de faire du blé, ou autre.

Tu riri? La pac pour détruire des tonnes de lait ou de légumes, c'est qui?
 
Le gaspillage, c'est toujours quand le prix d'un bien est trop faible, bien souvent parce l'état a mis ses gros doigts boudinés dans l'établissement du prix... Au contraire, quand un bien t'appartient ou que tu es responsabilisé via un contrat ou tu risques de payer si dégradations, tu en prend plus soin...

c'est un peu plus compliqué.
 
Le prix d'un truc naturellement limité est trop important pour certains (pour des trucs indispensables...), et trop faible pour d'autres fortunés qui vont joyeusement le gaspiller. (quand on voit le pétrole englouti dans des yachts, ou jets privés   ...) ou la déforestation, et bien d'autres...
 
D'ailleurs je comprends mal pourquoi le prix du pétrole varie énormément, alors que les stocks de pétrole dans la Terre sont constants, et que le réchauffement climatique est lié !  C'est rare, pas rare, ça pollue ou pas???  Le marché est incapable de dire ça.
 
Le prix ne suffit donc pas à gérer une ressource naturelle limitée. Donc la collectivité doit s'en occuper.
Que les gvts actuels et précédents aient fait n'importe quoi est un autre problème.  
Il ne faut pas tout mélanger.
 
la PAC est une ânerie, mais les quotas laitiers c'était plutôt bien vu.

 
offre != emploi
 
En IT, beaucoup d'offres ne servent qu'à attirer le chaland et mettre à jour une base de CV dans laquelle on peut piocher en cas de demande client.
Y'a pas de poste réel derrière

Soyons clair : c'est pas les yatchs et les jets privés qui fixent le prix du pétrole. C'est même négligeable devant le pétrole englouti par les camions et les twingos qui font leur migration pendulaire quotidiennes!

Combien d'offres de SSII différentes pour la même mission ?

je parles du principe de laisser le marché gérer ça.

On gaspille aujourd'hui le pétrole qui nous manquera demain a des trucs bien plus utiles que de balader des yachts ou des camions.  Et si on augmentait son prix, ça ne gênerait guère les fortunés yacht, qui continueraient a gaspiller, ou les grosses bagnoles.

La gestion de tout ça devrait se faire dans le cadre d'un système économique écolo. (vaste programme) incompatible avec le laisser tout gérer par le marché.

Maduro ne devrait pas tarder à annoncer son plan pour le Venezuela. Il parait qu'il prépare un gros coup pour ce vendredi

 
ça va les chevilles ?  
 
bon cela dit je préfère me prendre ça dans la gueule que les tombereaux de merde que déverse rosco sur tous les topic  

 
ok    
 
 

 
ah ben j'avais mal compris ce que tu disais
 

 
nan mais là c'était une vanne à la con avec smileys c'était pas la peine de répondre, je sais bien que 83 % c'est très majoritaire    

 
tu as appliqué le ratio ssii ?
 
je m'explique, chaque offre émanant d'une société de service, à la même valeur que 0,1 offre normale environ.
Pourquoi ? simple :
elles recrutent essentiellement sur mission et sont plusieurs pour la même mission
elles utilisent les offres d'emplois pour faire de la prospection, de l'écoute de marché, de la constitution de stock de cv, ect ...
 
du coup sur tes 8000 offres on peut dire qu'il y a potentiellement 1000 emplois réels (au doigt mouillé) derriere, c'est mieux que pas mal de secteurs mais c'est aux antipodes du plein emplois.
Oui je connais ce milieu car j'y bosse, on pas pas être un benêt dans tous les domaines  
 
edit : évidement grilled

 
je sais bien mais bon je doute qu'il y ait 360 vrai offre sérieuse dans l'automobile et 8000 offre pipo en IT.
 
quand on voit comment vont nos cher constructeur français je me dis qu'il est quand même moins risqué de savoir coder en C/C++ que de savoir comment fabriquer un embrayage. tout n'est pas tout rose en info (loin de là) mais ça reste un secteur qui emploie énormément.

 
je suis aussi (entre autre) ingé télécom donc je connais aussi le secteur mais d'un côté 8000 offres et de l'autre 360. ok il y a des offres pipo mais l'ordre de grandeur me semble quand même assez parlant pour affirmer que le secteur informatique reste un secteur ou il y a encore du boulot, y compris pour els nouveau qui arrivent.

 
Cependant ma reponse reste serieuse : j'invite chacun a regarder cette courbe, elle est vraiment interessante.  
 

 

Lui il a le droit...  peut être qu'il fait pitié..

 
Alors, tu as toute une culture militante à revoir toi. Si le public fait plus souvent grève que le privé, ce n'est que grâce/ à cause des syndicats. Tes salariés de goodyear peuvent aussi manifester sur les ronds points, bloqué les autoroutes et autres actions. Pour ce qui est de la nuisance, ça fonctionne. D'ailleurs, les transporteurs routiers n'ont aucun problème à se faire entendre quand ils veulent, non ?
Un autre exemple, la santé. Même boulot et pourtant des syndicats et des acquis plus importants dans le public. Ils ont pourtant tous la même capacité de nuisance, mais pas la même volonté pour défendre leurs droits .
 
Je viens de dire en quoi je pense que tu as tords, donc ta conclusion est tout autant fausse.Les syndicats ne défendent que ceux qui sont près à se battre pour. Normal, sans les salariés, ils n'ont aucun pouvoir.

C'est quoi exactement la capacité de nuisance dans la santé ?
Et les "acquis plus importants" dans le public ?

 
 Déjà répondu.
 Je continue à penser, puisque personne n'a pu me donner les chiffres montrant le contraire, que sans chômage, plus de problèmes de caisses retraites. Ou alors, si on reporte sur les retraites les gains en productivité. Les salariés, en 30 ans, produisent 2 à 3 fois plus de richesses, si ils payent les mêmes charges pour les retraites, là aussi, on comble le trou.
 
En gros, plutôt que ne voir que les dépenses, se pencher sur les retraites et chercher à savoir d'où viennent les manques à gagner .
 
 Pour la sncf, met la aussi avec les militaires et autres. Il y a effectivement peut être de l'abus, mais je ne suis pas sur de tes chiffres, et si c'est 3 milliards depuis le début, y a t'il un différentiel énorme avec les autres  ?

Tu met ce que tu veux dans "capacité de nuisance", c'est juste qu'elle est identique dans le public et le privé.
Les acquis se voient principalement dans les salaires, 15 à 20 % supérieurs. Après il y a aussi le respect des droits du travail et des conditions afférentes, par exemple .